Superando el Sida

Información objetiva que desmitifica el Sida

Buenas tardes a todos;

Me van a permitir que me presente. Soy lo que ustedes aquí llamarían doctor oficial, ortodoxo, etc.... No doy muchos datos personales por una cuestión de privacidad, pero si el moderador de este foro lo requiere, no dudare en aportar los datos que me pida. Y ustedes se preguntaran, y este que hace aquí no? Bueno, soy medico infectologo, especializado en trastornos del sistema inmunitario. Estoy ya apunto de mi jubilación. Llevo tratando pacientes con sida desde el inicio de la epidemia. Me he animado a participar en este foro, porque tengo mas de un paciente que les visita asiduamente, y como, yo mantengo una relación de confianza con ellos, y les prometí que escribiría en este foro, lo hago. Se que a ustedes les incomoda quizás, que alguien como yo escriba su testimonio, entenderé que el moderador, no publique mi testimonio, si así llo ve oportuno. Como les decia llevó tratando
pacientes con sida desde el inicio de esta enfermedad. Debo decirles que yo desde el año 87, tengo constancia, de la versión alternativa, propuesta por un amplia variedad de científicos. Me refiero a que cuando un medico quiere enterarse de algo, se entera. Cual es mi opinión? Que causa sida? Es el VIH? Pues no tengo todas las respuestas. Que pienso yo? Que si, que hay alguna relación entre los pacientes que resultan VIH positivos, y el desarrollo de inmunodeficiencia, severa. Porque digo esto? Bueno porque llevo tratando enfermedades infecciosas y inmunodeficiencias, dese los años 70. Puedo asegurar que el VIH causa sida? Absolutamente no! Soy medico no adivino. Antes de seguir profundizando, quiero que les quede claro mi absoluto respeto hacia todos ustedes, mi máxima empatía, y total tolerancia con lo que respecta a la decisión de cada uno sobre su cuerpo, su mente y su espíritu.
Dicho esto, les vuelvo a insistir el VIH causa sida? No lo se. Parece un elemento indirecto, quizás. Como todo en la medicina, se tiene que coger con pinzas. Les pondré un ejemplo. Que causa cancer?
No lo se. Me gustaría saberlo? Claro que si, pero no lo se. Porque digo esto? Porque muchas veces los científicos, encuentran antes la solución, que la causa de una enfermedad. El cancer es el mejor ejemplo, no sabemos que lo causa, pero tenemos una serie de tratamientos eficaces, no siempre, y no con todo el mundo, pero es lo que tenemos los médicos. Porque insisto en este punto? Porque quizás
Con la terapia TARGA para el sida, al resultar efectiva, nadie ha seguido buscando todos los motivos que llevan a un sistema inmunitario a caer por completo. Funciona la terapia antiretroviral? Sin duda. Porque funciona? No lo se. Esa es la autentica verdad. Pero he tenido casos de sida horribles, que con esta terapia han revivido como Lázaro. Hay que medicar sin control? Por supuesto que no! Hay que mirar solo cd4 y carga viral? Por supuesto que no! Yo nunca he medicado aun paciente mio solo por dar positivo al test de VIH, o por tener una carga viral mas o menos alta. Si que es verdad que un buen medico sabe leer un hemograma, y ante una carga viral muy alta y unos cd4 muy bajos hay otros parametros en el hemograma que indican, que algo empieza a ir mal. Yo utilizo mucho la velocidad de sedimentacion globular, y la proteína c reactiva, aparte del proteinograma, porque son excelentes indicadores de como esta el sistema inmunitario. Hay que dar un diagnostico de muerte a un paciente por dar VIH positivo? Jamás!! Pero ni de VIH, ni de cancer, ni de nada, esta claro el papel del estres en el mal funcionamiento del sistema inmunitario. Entices ustedes dirán, cuando trata usted aun paciente, con antiretrovirales? Cuando no hay otra opción. Que es no hay otra opción? Pues cuando veo un descenso progresivo y alarmante de la serie blanca de un paciente. Cuando presenta bajada de plaquetas, una velocidad de sedimentacion muy alta, presenta algún tipo de infeccion asociada a estos marcadores. Cuando una persona lleva una vida saludable, no tiene hábitos tóxicos, no presenta ningún tipo de enfermedad de transmisión sexual( que para quien no lo sepa, las infecciones de transmisión sexual, no tratadas, provocan inmunodeficiencia). Tienen efectos negativos los ARv? Rotundo si. Muere gente por ellos, si. Porque se recetan? Pues de la misma manera que la penicilina ha matado desde los años 50 aun sinfín de gente, si pones en una balanza a la gente que ha salvado, nadie de aquí, prohibiría la penicilina. Hay que medicar a la gente de por vida? Pues no, no debería, como tampoco el que tiene hernia de hiato le hará mucha gracia tomar omepeazrol en cantidades industriales por el resto de su vida, es ahí, donde todo medico, con un mínimo de moral le gustaría que la ciencia le aportase mas soluciones, pero tenemos que jugar con la pelota que se nos da. Para finalizar me gustaría decir unas cosas. Primero que uno de lis culpables que se aporcase el AZT, fue ACT-UP. Venían los pacientes a mi consulta rogando que les diera AZT. Amenazando con denunciarme por mala praxis. La presión que ejerció un sector de la población para que se recetasen medicamentos fue horrible. Segundo, los test de anticuerpos son todos inespecificos, todos reaccionan de manera cruzada a otros agentes. Si ustedes cogen el test para detectar la mononucleosis infecciosa, verán que les dice que el test por si solo no detecta la enfermedad. Con el VIH pasa lo mismo, requieren de mas cosas, que un simple analisis de sangre ya te dice, para complementar el test. Por ultimo dirigirme a mi colega Dr. Garrido, para decirle que no todos lis médicos tratan igual a sus pacientes. Que yo por suerte he trabajado toda mi carrera en la privada, y tienes tiempo para dedicar al paciente. Hay que ser un poco pragmáticos estimado amigo.

Un saludo, y quedo a la disposición de todos para ayudarles.

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Respuestas a esta discusión

Una pregunta Dr. privado, siempre se ha dicho que el vih destruye los cd4, pero estos a su vez se dividen en tres th1, th2 y th17, a cual de ellos infecta y destruye el vih, o es a los tres?

Aquí entramos en uno de los puntos calientes del debate.

¿Son las drogas una de las causas de la Inmunodeficiencia severa? Yo concluyo con un, no es concluyente. Las drogas y los malos hábitos, son tan antiguos como el mundo,

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Claro como el sexo y la homosexualidad, pero nunca en la historia humana se a abusado tanto y con tan poco conocimiento, ayer mismo leía sobre el "tampodka " y la verdad me sorprendió mucho, por si usted no o alguien no sabe lo que es esta moda la explico,... los y las muchachas jóvenes introducen un tampax o tampón, en una botella de vodka y acto seguido lo introducen en vagina ellas y ano ellos, la borrachera es inmediata, y los destrozos orgánicos casi que también...

Pero veamos que otras cosas son tan antiguas como la humanidad, drogas, sexo, inmunodeficiencias adquiridas, lo único nuevo es el "sida/gallo y su vih",  el sida también existe desde el comienzo de los tiempos y una de las causas que lo a provocado siempre es la hambruna o desnutrición sumado a falta de higiene,...

 

y yo le puedo asegurar(siempre desde mi experiencia, que hace falta algo más).

 

Y hay mucho mas, Drogas, una larguísima lista, tóxicos ambientales una larga lista, tóxicos electromagnéticos una larga lista, toxicos en la comida una larga lista, toxicos en la bebida una larga lista, etc... 

 

En los principios de la era sida, se habló de que los malos hábitos, consumo de drogas, alcohol, podrían llevar a los estados catastróficos, que veíamos en los pacientes, pero repito, no fue un factor clave para el diagnóstico, pues he tenido muchísimos casos de sida, sin que los malos hábitos estén presentes.

 

También existen muchos casos de sida sin que el "supuesto vih" este presente,  ¡¡cosas mas raras!!...

 

Eso siempre me ha llevado a pensar que hay algún factor más que lleva al sistema inmune al colapso. Muchas veces se dice el miedo al diagnóstico, hace enfermar, si, con matices. Piense que el 85% de casos de sida que diagnóstico, son en pacientes que no sabían que eran VIH positivos,

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El 85% de casos que diagnostica usted de sida no saben que van a salir positivo al test de anticuerpos del "supuesto vih" lo que nos lleva a pensar que la inmunodeficiencia y las causas que la provocan hacen que los test reaccionen a anticuerpos, algo que empeora sustancialmente el diagnostico en el mismo momento de hablar con la persona

 

ni evidentemente tomaban medicación Arv. Así pues, si estos pacientes no tenían un diagnóstico de VIH positivos, no podían enfermar por el miedo.

 

No claro, fueron a su consulta con infecciones y un sistema inmune deficiente, su diagnostico es síndrome de inmunodeficiencia adquirida, las causas son el misterio y el test que no sirve para detectar virus reacciona a saber que cosa, anticuerpos, otro misterio, ¿Qué anticuerpos?

 

También me gustaría puntualizar, que el estrés, miedo, depresión, son factores que causan inmunodeficiencia a leves, para nada, y en eso aporto mi experiencia, que cause inmunodeficiencia severa. Piensen que si esto fuese tan sencillo, tendríamos inmunodeficiencia la mitad o más de la población

 

 

Eso es bien cierto, así que nadie se agobie por sentirse un poco triste, (considero la depresión un invento mas, es tristeza, un estado natural y tan necesario como la alegría), nos sobran motivos para sentirnos tristes, aunque también es bien cierto que estados de tristeza, estrés, tensión, hace que el recuento de cd4´s varíe en las analíticas, no como para causar una inmunodeficiencia severa por supuesto que no, pero si como para que se refleje en las analíticas con todo lo que eso conlleva,  

 

Piensen que si esto fuese tan sencillo, tendríamos inmunodeficiencia la mitad o más de la población.

 

Yo pienso que de ser cierta la teoría vih=sida y la teoría de la transmisión sexual, y sabiendo el vicio extremo que existe hoy día y la facilidad de encontrar sexo, tras 30 años los infectados tan solo en España se contarían por millones y no por miles, y alrededor del mundo el sida/gallo habría hecho estragos, aquí el problema es el vih que no encaja por ningún sitio, inmunodeficiencias han existido siempre, y como usted bien dice "Eso siempre me ha llevado a pensar que hay algún factor más que lleva al sistema inmune al colapso",  un virus que colapsa el SI con características tan inusuales, no tiene sentido alguno, ¿Qué cumulo de factores son los que llevan al SI al colapso?...,

pues he tenido muchísimos casos de sida, sin que los malos hábitos estén presentes.

 

No exagere que muy difícilmente se puede encontrar a una persona que no tenga malos hábitos, de nutrición, de tabaco, de porros, de exceso de gimnasio y vida sana, de poco descanso, de exceso de trabajo, etc..., el equilibrio es una quimera,

pues he tenido muchísimos casos de sida, sin que los malos hábitos estén presentes.

 

No exagere que muy difícilmente se puede encontrar a una persona que no tenga malos hábitos, de nutrición, de tabaco, de porros, de exceso de gimnasio y vida sana, de poco descanso, de exceso de trabajo, etc..., el equilibrio es una quimera, pero en el mundo en que vivimos no es necesario ni imprescindible tener malos hábitos para desarrollar inmunodeficiencias, basta con tener una fabrica una torre de alta tensión cerca de casa, una antena de telefonía, y un larguísimo etc... para desarrollar una inmunodeficiencia un cáncer y un millón de cosas que ni alcanzamos a imaginar, pese a todo eso nuestro organismo se adapta hasta cierto punto, aguanta "carros y carretas" y sobrevive día a día, aquí decimos y no lo hacemos con animo de molestar ni ofender a nadie que para morirse de sida/gallo es imprescindible la intervención medica, la gente padece inmunodeficiencias desde siempre pero jamás hemos estado expuestos a tanto veneno toxico en la historia conocida, la revolución industrial pasa factura....

 

Alcañiz, el pueblo del cancer

http://www.interviu.es/reportajes/articulos/alcaniz-el-pueblo-del-c...

Los vecinos de Las Fuentes afectados por la radiación de antenas telefónicas piden que se reduzca la potencia

http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=108059&secid=4

Cómo protegerse de la radiación electromagnética (enlace recomendado)

http://www.vanguardia.com.mx/comoprotegersedelaradiacionelectromagn...

Dr. Privado como es posible que si el supuesto VIH se inicio en Africa este sea muy diferente al que tenemos en todo el resto del mundo, ya que el vih que afecta en Africa es el vih tipo2 que afecta mas a mujeres que a hombres y en el resto del mundo exista el vih tipo1 que afecta mas a hombres y homosexuales ,creo que si el el vih salio de africa deberia ser el mismo para todos y como es posible que este vih pueda escoger a sus victimas y sepa quien es hombre y quien es mujer para entonces asi poder infectarlo.. muchas gracias ...
 
Dr. Privado dijo:

Estimado Raúl;

Aquí entramos en uno de los puntos calientes del debate.

Son las drogas una de las causas de la Inmunodeficiencia severa?

Yo concluyo con un, no es concluyente. Las drogas y los malos hábitos, son tan antiguos como el mundo, y yo le puedo asegurar(siempre desde mi experiencia, que hace falta algo más). 

... ... ... 

Y lo mas interesante es que no hay registros de sarcoma de kaposi ni neumocitiosis carini en africa en los inicios del sida  y segun  montagnier y gallo fueron las enfermedades definitoris de sida en ese entonces, ahora otro punto el vhi2 solo afecta a la poblacion de africa occidental que es el africa mas pobre y lo mas sorprendente es que no hay pruebas de carga viral para vih2, entonces como medican  a esas personas si la pcr es un marcador para la terapia, simple y sencillamente esa parte de africa no tiene dinero para pagar esos test que son muy caros y ahi no hay negocio.



Carlos O. dijo:

Dr. Privado como es posible que si el supuesto VIH se inicio en Africa este sea muy diferente al que tenemos en todo el resto del mundo, ya que el vih que afecta en Africa es el vih tipo2 que afecta mas a mujeres que a hombres y en el resto del mundo exista el vih tipo1 que afecta mas a hombres y homosexuales ,creo que si el el vih salio de africa deberia ser el mismo para todos y como es posible que este vih pueda escoger a sus victimas y sepa quien es hombre y quien es mujer para entonces asi poder infectarlo.. muchas gracias ...
 
Dr. Privado dijo:

Estimado Raúl;

Aquí entramos en uno de los puntos calientes del debate.

Son las drogas una de las causas de la Inmunodeficiencia severa?

Yo concluyo con un, no es concluyente. Las drogas y los malos hábitos, son tan antiguos como el mundo, y yo le puedo asegurar(siempre desde mi experiencia, que hace falta algo más). 

... ... ... 

Estoy tomandome mi tiempo para tratar de entender cual es en realidad la intención del Dr. Privado ya que veo que para la mayoria de las preguntas que todos nos hacemos no hay respuesta fundamentada ni válida y él no las aclara.

Seguiré revisando sus intervenciones, pero creo que lo que le preocupa es la pérdida de sus pacientes y por supuesto de ¿$?

Si nosotros los principales afectados somos los primeros que nos mostramos  reacios al debate y nos perdemos en detalles y en preguntas vanas que ni este señor ni nadie nos pueden responder, si a lo único que llegamos es a ser radicales en un tema que necesita todo lo contrario, ser debatido discutido (sin perder las buenas formas), analizado críticamente, estudiado, etc..., ¡¡Apañados estamos!!,

Si somos incapaces de darle nuestros motivos basados en nuestra propia experiencia, si somos incapaces de dialogar con este señor manteniendo siempre cierta cordura a tanta locura. Si somos incapaces de separar el infierno vivido, los daños que esto nos provoca dejando a un lado la rabia que nos embarga para bien del debate y para bien nuestro. Si somos incapaces de contestar a los escritos del Dr, Privado, punto por punto y dando otras explicaciones alternativas y muy validas que pueden perfectamente refutar sus argumentos sin entrar en "pelea barriobajera". Si somos incapaces de mostrarnos sanos de cuerpo, mente y espíritu dejando muy claro que no somos unos "botarates" ni estamos en proceso de negación ni mucho menos mostramos síntomas de demencia por "el supuesto vih", sencillamente señores es que somos incapaces de llegar mas lejos,....

 

Si esta persona muestra cierto interés en nosotros por los motivos que sea, mostrémonos tal cual somos. Superando el sida debe de aspirar a mucho mas, y superando el sida somos todos, o sea, todos debemos aspirar a "mucho mas" y a "mucho mejor", y en esta red sabemos hacerlo mucho mejor, se ha demostrado que esto es así, gracias al Dr, Garrido y gracias a todos los miembros que aspiran a que entre todos los afectados sumemos fuerza para lograr unos objetivos muy concretos, sumemos fuerza ¡nunca dividir!, este señor al igual que todos nosotros es un afectado mas, directa o indirectamente lo es, dejemos que crezca mas en este tema, permitámosle que busque su propio camino en esta Red, en nuestra casa, cuando ya no le interesemos es libre de quedarse o marcharse, ¡pero que lo haga con buen sabor!, aquí existimos aquí vivimos y así somos, coherentes, con argumentos lógicos y sensatos, esto es lo que pienso y siento y espero no molestar a nadie,....

 

Como cada día salen nuevos descubrimientos, o formas de pedir becas ayudas subvenciones etc...., como queramos decirlo, hoy como no podía ser de otra manera también, y el articulo que posteo en el foro Noticias sobre el vih/sida en los medios, no tiene desperdicio desde la óptica de las palabras, es interesante analizarlo para ver como se manipula la información, se deforma y reconstruye para dar a entender de forma directa o quizás subliminar como se compara de forma descarada al organismo humano con un mero campo de batalla, una guerra sin cuartel, en el que las células son soldados de elite y el virus un "agente especial" , capaz de lo mas insólito imaginable, capaz de esconderse, capaz de hacer caballos de Troya, capaz de disfrazarse incluso capaz de reclutar soldados del propio organismo y utilizarlos en su contra, capaz de desaparecer de mutar capaz de inducir de manipular, capaz según el propio articulo de: ""el virus, que también ha desarrollado sus mecanismos de defensa para subsistir, induce a la célula a sintetizar un factor viral que es capaz de destruir a GCN2. Por lo tanto, al final el virus gana la batalla."",

 

¿Qué opina de este articulo Dr Privado? y ¿Qué opináis vosotros?....

 

 

Estimados amigos;

Gilberto creo que su comentario, no merece una respuesta, responda usted mismo, no entrare a valorar ataques directos a mi persona.

Tienen que tener clara una cosa que yo creo que es importante, y quizás no quería entrar a debatir estos puntos, pues desde el primer momento entendí, que este es un site que tiene otro punto de vista sobre el sida, es su casa, yo soy un invitado, que sólo quería aportar un testimonio, para defender un poco el honor de mi profesión. Dicho esto, también me gustaría repetir, que tengo la sensación, que se le exige al médico que hoy en día se un absoluto multitarea. No sólo debe tener capacidad diagnostica( que es para lo que estudiamos), sino que ademas, tenemos que ser expertos virologos, catedráticos en biología...., un súper médico vamos.
El campo de las enfermedades infecciosas es terriblemente complejo. En el campo de las bacterias, hace años se han aislado la bacteria de la tuberculosis, malaria, lepra y un largo etc.... De las cuales no hay vacunas tampoco disponibles, eso no significa que no existan. En el campo de los virus otros tantos, están aislados, pero ni tienen vacuna, ni tratamiento. Sólo hemos de irnos a la gripe común, que sigue siendo uno de los virus más mortales anualmente. Así pues, que no tengamos un tratamiento eficaz al VIH, no significa que no exista. Lo comente muchos de los casos de enfermedades infecciosas se diagnostican por los síntomas, y test de anticuerpos, pues en 50% de los casos los cultivos son negativos. Es bastante común, la dificultad de cultivar en laboratorio, lo que ocurre dentro del cuerpo. Por ejemplo el último artículo que leí de peter Duesberg el mismo decía que la clonación es la mejor forma de aislamiento actualmente, y el VIH ha sido clonado(aunque Duesberg crea que es inocuo). Hay un experimento que podría hacer perfectamente la parte disidente, y realmente sería muy sencillo, y luego publicar los resultados para ser debatidos. Coger 50 personas drogo dependientes VIH negativo y otros 50 positivos. O 50 homosexuales VIH positivos no consumidores de drogas con otros 50 VIH positivos no consumidores, y publicar los resultados. Yo ya les adelantaría el resultado pues lo veo a diario.

Podré tener muchas discrepancias con el Dr Privado, pero no estoy de acuerdo con este tipo de comentarios que haces, Gilberto, comentarios que se salen de la tónica de lo que han sido hasta ahora las intervenciones de los miembros de esta red en este foro, se podrá decir del Dr Privado que no ha respondido a muchas preguntas, vale, pero atribuirle alegremente intenciones como las que te permites atribuirle es salirse de lo que es el debate científico.

Veo que hasta ahora se le han planteado al doctor Privado una multitud de preguntas sobre aspectos distintos de este tema, y cualquiera puede ver que ante tal volumen de preguntas es imposible que, aunque quiera o pueda responderlas, lo haga.

Quizás el fallo haya sido de quienes administramos la página, al no haber intentado centrar un poco el hilo del debate en puntos concretos. 

Considero que este debate puede ser muy productivo e interesante para todos, a condición de que lo centremos un poco, siguiendo un hilo o aspecto, luego otro, y así sucesivamente, lo que no podemos es estar tratando de cosas distintas, cada uno sacando un tema distinto, porque así es materialmente imposible que el Dr Privado pueda darnos su punto de vista.

De modo que vamos a elaborar una especie de guión que sirva para encauzar el debate, (lo más enfocado posible a los aspectos prácticos), que incluya los aspectos más importantes de este tema, que se tocarán sucesivamente, no pasando a un aspecto mientras no hayamos discutido o debatido el anterior. Así que se elaborará con calma una especie de guión con una serie de puntos que trataremos sucesivamente y lo propondré cuando lo tenga hecho.

Se cancela por tanto (provisionalmente) este debate hasta tener esa especie de guion. Será una cancelación breve, estad tranquilos.

Gracias a todos y gracias al doctor Privado



Gilberto con mucha fe dijo:

Estoy tomandome mi tiempo para tratar de entender cual es en realidad la intención del Dr. Privado ya que veo que para la mayoria de las preguntas que todos nos hacemos no hay respuesta fundamentada ni válida y él no las aclara.

Seguiré revisando sus intervenciones, pero creo que lo que le preocupa es la pérdida de sus pacientes y por supuesto de ¿$?

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