Superando el Sida

Información objetiva que desmitifica el Sida

Buenas tardes a todos;

Me van a permitir que me presente. Soy lo que ustedes aquí llamarían doctor oficial, ortodoxo, etc.... No doy muchos datos personales por una cuestión de privacidad, pero si el moderador de este foro lo requiere, no dudare en aportar los datos que me pida. Y ustedes se preguntaran, y este que hace aquí no? Bueno, soy medico infectologo, especializado en trastornos del sistema inmunitario. Estoy ya apunto de mi jubilación. Llevo tratando pacientes con sida desde el inicio de la epidemia. Me he animado a participar en este foro, porque tengo mas de un paciente que les visita asiduamente, y como, yo mantengo una relación de confianza con ellos, y les prometí que escribiría en este foro, lo hago. Se que a ustedes les incomoda quizás, que alguien como yo escriba su testimonio, entenderé que el moderador, no publique mi testimonio, si así llo ve oportuno. Como les decia llevó tratando
pacientes con sida desde el inicio de esta enfermedad. Debo decirles que yo desde el año 87, tengo constancia, de la versión alternativa, propuesta por un amplia variedad de científicos. Me refiero a que cuando un medico quiere enterarse de algo, se entera. Cual es mi opinión? Que causa sida? Es el VIH? Pues no tengo todas las respuestas. Que pienso yo? Que si, que hay alguna relación entre los pacientes que resultan VIH positivos, y el desarrollo de inmunodeficiencia, severa. Porque digo esto? Bueno porque llevo tratando enfermedades infecciosas y inmunodeficiencias, dese los años 70. Puedo asegurar que el VIH causa sida? Absolutamente no! Soy medico no adivino. Antes de seguir profundizando, quiero que les quede claro mi absoluto respeto hacia todos ustedes, mi máxima empatía, y total tolerancia con lo que respecta a la decisión de cada uno sobre su cuerpo, su mente y su espíritu.
Dicho esto, les vuelvo a insistir el VIH causa sida? No lo se. Parece un elemento indirecto, quizás. Como todo en la medicina, se tiene que coger con pinzas. Les pondré un ejemplo. Que causa cancer?
No lo se. Me gustaría saberlo? Claro que si, pero no lo se. Porque digo esto? Porque muchas veces los científicos, encuentran antes la solución, que la causa de una enfermedad. El cancer es el mejor ejemplo, no sabemos que lo causa, pero tenemos una serie de tratamientos eficaces, no siempre, y no con todo el mundo, pero es lo que tenemos los médicos. Porque insisto en este punto? Porque quizás
Con la terapia TARGA para el sida, al resultar efectiva, nadie ha seguido buscando todos los motivos que llevan a un sistema inmunitario a caer por completo. Funciona la terapia antiretroviral? Sin duda. Porque funciona? No lo se. Esa es la autentica verdad. Pero he tenido casos de sida horribles, que con esta terapia han revivido como Lázaro. Hay que medicar sin control? Por supuesto que no! Hay que mirar solo cd4 y carga viral? Por supuesto que no! Yo nunca he medicado aun paciente mio solo por dar positivo al test de VIH, o por tener una carga viral mas o menos alta. Si que es verdad que un buen medico sabe leer un hemograma, y ante una carga viral muy alta y unos cd4 muy bajos hay otros parametros en el hemograma que indican, que algo empieza a ir mal. Yo utilizo mucho la velocidad de sedimentacion globular, y la proteína c reactiva, aparte del proteinograma, porque son excelentes indicadores de como esta el sistema inmunitario. Hay que dar un diagnostico de muerte a un paciente por dar VIH positivo? Jamás!! Pero ni de VIH, ni de cancer, ni de nada, esta claro el papel del estres en el mal funcionamiento del sistema inmunitario. Entices ustedes dirán, cuando trata usted aun paciente, con antiretrovirales? Cuando no hay otra opción. Que es no hay otra opción? Pues cuando veo un descenso progresivo y alarmante de la serie blanca de un paciente. Cuando presenta bajada de plaquetas, una velocidad de sedimentacion muy alta, presenta algún tipo de infeccion asociada a estos marcadores. Cuando una persona lleva una vida saludable, no tiene hábitos tóxicos, no presenta ningún tipo de enfermedad de transmisión sexual( que para quien no lo sepa, las infecciones de transmisión sexual, no tratadas, provocan inmunodeficiencia). Tienen efectos negativos los ARv? Rotundo si. Muere gente por ellos, si. Porque se recetan? Pues de la misma manera que la penicilina ha matado desde los años 50 aun sinfín de gente, si pones en una balanza a la gente que ha salvado, nadie de aquí, prohibiría la penicilina. Hay que medicar a la gente de por vida? Pues no, no debería, como tampoco el que tiene hernia de hiato le hará mucha gracia tomar omepeazrol en cantidades industriales por el resto de su vida, es ahí, donde todo medico, con un mínimo de moral le gustaría que la ciencia le aportase mas soluciones, pero tenemos que jugar con la pelota que se nos da. Para finalizar me gustaría decir unas cosas. Primero que uno de lis culpables que se aporcase el AZT, fue ACT-UP. Venían los pacientes a mi consulta rogando que les diera AZT. Amenazando con denunciarme por mala praxis. La presión que ejerció un sector de la población para que se recetasen medicamentos fue horrible. Segundo, los test de anticuerpos son todos inespecificos, todos reaccionan de manera cruzada a otros agentes. Si ustedes cogen el test para detectar la mononucleosis infecciosa, verán que les dice que el test por si solo no detecta la enfermedad. Con el VIH pasa lo mismo, requieren de mas cosas, que un simple analisis de sangre ya te dice, para complementar el test. Por ultimo dirigirme a mi colega Dr. Garrido, para decirle que no todos lis médicos tratan igual a sus pacientes. Que yo por suerte he trabajado toda mi carrera en la privada, y tienes tiempo para dedicar al paciente. Hay que ser un poco pragmáticos estimado amigo.

Un saludo, y quedo a la disposición de todos para ayudarles.

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Respuestas a esta discusión

Estimado doctor, gracias por tomarse la molestia de registrarse en esta página y opinar sobre este tema con unas personas que en general somos muy críticas con la forma en que los médicos, en particular los especialistas del vih, tratan a los pacientes a los que se etiqueta como vih+.

No solemos aceptar que las personas que entran nuevas, nada más entrar, publiquen discusiones en los foros, (en cumplimiento de las normas que nos hemos dado), si bien no es la primera vez que hacemos excepciones, como en este caso, si lo consideramos de interés.

Aclaración: nos hemos permitido añadir, al título de esta discusión, las palabras "testimonio de un médico infectólogo" a continuación de la frase "mi testimonio", en orden a orientar a las personas acerca del contenido de este hilo.

Me parece muy bueno su analisis, digno de un medico realmente moralista y con etica profesional, en lo personal estoy de acuerdo con ud. tambien quiero decirle que soy un paciente diagnosticado VIH POS EN 2010 y en 2012 me diagnosticaron SARCOMA DE KAPOSI, desde un principio he estado en esta pagina y el Dr Garrido me recomendo varias opciones para afrontar esta enfermedad entre ellas me dijo que podia Tomar antirretrovirales por la razon de ser una quimioterapia contra en cancer y medicina natural, esto en mi caso personal, asi como tambien me dio otras opciones naturales y economicas. Le hice caso a su recomendacion y hoy dia tomo antirretroviral y medicina natural por lo cual he visto una mejora increible de mi salud, desde hace un año aproximadamente no me ha dado ni una gripe, gripa o resfriado como la llamen y menos algun otro sintoma he aumentado de peso 70kg y mido 1,70 como vera talla peso ideal. Quiero dejar claro que no confio en los examenes de carga viral y cd4 me los hago por que es un requisito para que me den los medicamentos ARV Gratuitos, sin embargo quiero decirle que estos segun la medicina oficial han salido muy bien. carga viral menos de 100 copias y cd4 mas de 500. ahora bien el tratamiento netural que llevo es estricto ya que consatantemente tomo vitaminas omega 3, 4, 6 acido lipoico, uña de gato, mucho vegetal etc y lo proncipal recomendado por la Eminencia del Dr Garrido sin miedo a algo que no existe como el fulano VIH. La verdad que esta pagina me ha curado eso lo aseguro, mil gracias a todos hoy me siento una persona curada por los consejos de SUPERANDO EL SIDA. dIOS BENDIGA AL DR GARRIDO Y DIOS LO BENDIGA A UD. UN SALUDO REVOLUCIONARIO DESDE MI QUERIDA VENEZUELA

Buenas tardes gracias por animarte a postear aqui ahora bien doctor tengo muchas preguntas sobre el vih 

yo decidi prescindir del tratamiento con arv atripla porque no me ayudaba en nada solo en las cifras carga viral y cd4 

llegue a tener 560cd4 y 0 carga viral y seguia peor que en el principio del diagnostico asi que deje de tomar la bendita medicina.

Investigue con plantas medicinales y auque algo mas lenta que los arv (auque no mucho mas) 

e llegado a los benditos analisis a controlarlos solo tomando extractos plantas medicinales una combinacion de ellas.

Carga viral de 170.000 copias en 7 meses a 70.000 aproximadamente y cd4 igual que hace 7 meses  mientras mantengo la ingesta de plantas medicinales en cantidades ridiculas.

Porque se estan vendiendo medicacion carisima de 700 euros mensuales,toxica  habiendo plantas medicinales con la mitad de efectos secundarios? y con practicamente misma eficacia en las benditas pruebas de control periodicas?

Lo que me parece de un gran negocio a costa de la sociedad todo esto del vih es mi opinion que te parece y que opinas de todo esto?

Doctor,

Esta web lo que cuestiona es la existencia del HIV y no el SIDA. Ud cree en el HIV, diganos cual es la prueba rotunda de su existencia como para que ud este seguro de su existencia. Leyo la documentacion del Grupo Perth de Australia?

Ud pone de ejemplo el cancer, le pregunto si un paciente de cancer no se trata con quimioterapia, se puede vivir 5 o 10 o 20 o 25 o 30 años?. En esta web hay muchos testimonios de hiv positivo, de nunca haber tomado o haber dejado los retrovirales sin ninguna consecuencia.

El premio nobel Kary Mullis inventor de la tecnica del PCR esta en desacuerdo con la teoria del HIV y su deteccion en carga viral. Lo sabia? que opina.

Si los analisis de HIV no son especificos, porque se le declara HIV positivo? Habiendo tantas causas para que una persona sufra de inmunodeficiencia, porque se asegura que es HIV?

Solo creo que si hubiera pruebas contundentes de la existencia del virus, se terminaria estas dudas.

Lo saludo atte

MP

Estimados amigos;

Soy consciente, de que este es un foro el cual niega la responsabilidad del VIH respecto a la causa especifica de inmunodeficiencia severa. No creo que sea de mucho interes para nadie, que yo ahora me ponga a discutir con ustedes si el virus existe o no, si causa sida o no. No es mi función como
Medico. Mi función como medico es intentar que un paciente mio se sienta sano, sea cual sea, el camino que elija para hacer frente sus enfermedades. Tengan en cuenta que, que no solo la teoría del VIH=sida tiene lagunas. Si ustedes se pusiesen a buscar cada una de las enfermedades que existen, se darían cuenta de la cantidad de posibilidades, errores, interpretaciones, y un largo etc.... Que hay en cada una de ellas. Si un medico tuviese que plantearse por cada una de ellas si es o no correcto el planteamiento científico que hay detrás, acabaríamos locos. Por supuesto que si creo que dar positivo al test del VIH por si solo no aporta nada. Muy pocos médicos, se toman la molestia de analizar los casos de manera individual. Yo si. Y puedo asegurar mucha bibliografía en estos 30 años de pacientes jovenes, con vidas completamente normales, sin hábitos tóxicos, desarrollar inmunodeficiencias terribles, con el unico factor de resultar positivos al VIH. He tenido pacientes con inmunodeficiencia, sin VIH? Claro que si. Pero se mantienen sobretodo en gente tratada con quimioterapia, gente que recibe tratamiento para transplantes, abuso de drogas etc.... Que los diferencia? Bueno normalmente por desgracia, un paciente con sida, tal como yo lo veo( me da lo mismo los parametros que indique la OMS, para etiquetar a alguien de SIDA). Son gente con un estado catatonico en su sistema inmune. Nada funciona bien, esta bajo de leucocitos, bajo de plaquetas, el hemograma suele estar completamente alterado, presenta múltiples procesos infecciosos, es algo que los suele diferenciar de otros procesos inmunodepresores. Es en estos casos donde uno tiene que plantearse la ayuda que puede ofrecer la terapia TARGA. Medicar a alguien sano? Nunca, jamás!. No soy de los médicos que opte por los tratamientos profilácticos, si alguien enferma veamos que podemos hacer, sino no toquemos lo que funciona. Medicina natural? Oigan, cada uno debe tomar sus decisiones. Si un paciente mio me dice doctor, tomo suplementos vitamínicos, infusiones, dietas vegetarianas, y ne dice que opino? Pues le diré: amigo si eso te ayuda, adelante! Eso si, confía en mi, y si yo te digo que hace falta que tomes medicación, almenos no dudes, que durante toda mi carrera, he visto que eso te puede ayudar.


Un saludo afectuoso.

En lo que respecta a mis preguntas, no son con animo de debatir, sino que si tiene las respuestas precisas me sacaria muchas dudas. Los tratamientos son tratamientos sean buenos o malos, pero que a uno lo etiqueten de HIV con todas las consecuencias que trae, es muy duro (He escuchado a gente decir que prefieren el cancer). Por eso las preguntas ya que si esta totalmente seguro de que el HIV existe, mucha gente necesita saber para terminar con este tema.

Saludos


Dr. Privado dijo:

Estimados amigos;

Soy consciente, de que este es un foro el cual niega la responsabilidad del VIH respecto a la causa especifica de inmunodeficiencia severa. No creo que sea de mucho interes para nadie, que yo ahora me ponga a discutir con ustedes si el virus existe o no, si causa sida o no. No es mi función como
Medico. Mi función como medico es intentar que un paciente mio se sienta sano, sea cual sea, el camino que elija para hacer frente sus enfermedades. Tengan en cuenta que, que no solo la teoría del VIH=sida tiene lagunas. Si ustedes se pusiesen a buscar cada una de las enfermedades que existen, se darían cuenta de la cantidad de posibilidades, errores, interpretaciones, y un largo etc.... Que hay en cada una de ellas. Si un medico tuviese que plantearse por cada una de ellas si es o no correcto el planteamiento científico que hay detrás, acabaríamos locos. Por supuesto que si creo que dar positivo al test del VIH por si solo no aporta nada. Muy pocos médicos, se toman la molestia de analizar los casos de manera individual. Yo si. Y puedo asegurar mucha bibliografía en estos 30 años de pacientes jovenes, con vidas completamente normales, sin hábitos tóxicos, desarrollar inmunodeficiencias terribles, con el unico factor de resultar positivos al VIH. He tenido pacientes con inmunodeficiencia, sin VIH? Claro que si. Pero se mantienen sobretodo en gente tratada con quimioterapia, gente que recibe tratamiento para transplantes, abuso de drogas etc.... Que los diferencia? Bueno normalmente por desgracia, un paciente con sida, tal como yo lo veo( me da lo mismo los parametros que indique la OMS, para etiquetar a alguien de SIDA). Son gente con un estado catatonico en su sistema inmune. Nada funciona bien, esta bajo de leucocitos, bajo de plaquetas, el hemograma suele estar completamente alterado, presenta múltiples procesos infecciosos, es algo que los suele diferenciar de otros procesos inmunodepresores. Es en estos casos donde uno tiene que plantearse la ayuda que puede ofrecer la terapia TARGA. Medicar a alguien sano? Nunca, jamás!. No soy de los médicos que opte por los tratamientos profilácticos, si alguien enferma veamos que podemos hacer, sino no toquemos lo que funciona. Medicina natural? Oigan, cada uno debe tomar sus decisiones. Si un paciente mio me dice doctor, tomo suplementos vitamínicos, infusiones, dietas vegetarianas, y ne dice que opino? Pues le diré: amigo si eso te ayuda, adelante! Eso si, confía en mi, y si yo te digo que hace falta que tomes medicación, almenos no dudes, que durante toda mi carrera, he visto que eso te puede ayudar.


Un saludo afectuoso.

Saludos apreciado Dr...?

    Agradezco a superando, por ser consecuente en el ejercicio de lo que pregona como carácter ABIERTO en esta web. Permitiendo la oportunidad de expresar la opinión y posición profesional, de un medico infectologo en ejercicio. Tomando en cuenta el modo RESPETUOSO con el que se a dirigido a los miembros de la misma.

   Siempre he pensado que el camino mas beneficioso y saludable, para todos los involucrados ( sobre todo los pacientes etiquetados y enfermos ) en este caleidoscopio surrealista en el que gira el VIH, es precisamente la concertación de las partes y dirimir científicamente, con estudios rigurosos de contrastes y estadísticos sus diferencias... Que es curiosamente lo que tratan de evitar los que tienen mucho que perder, si consecuentemente y de una vez por todas se encuentra la CURA no negociada y asequible a todos, para esta enfermedad estigmatizante.

   Comparto la intención primaria expuesta por el Dr:..?, en el sentido de no establecer una discusión estéril sobre la existencia o no del VIH, por la sencilla razón de que lo que se persigue aquí es ayudar incondicionalmente a los afectados ya enfermos o no, con una metodología medica y seria para este fin...Cabe destacar que en esta web, siempre se a reconocido el beneficio de los ARV para ciertos casos extremos como lo son: El Sarcoma de Kaposi entre otras patologías ya expuestas por el Dr: Garrido. 

   Siendo un afectado que a tenido que volver a tomar ARV, mi prioridad a estas alturas es el sostenimiento de la salud... Equilibrio que amerita un trabajo arduo a todos los niveles, y respeto a los profesionales de la medicina humanistas y que entienden que cada caso ( paciente ), es un universo propio con sus respuestas inmunologicas particulares, según múltiples factores, genéticos, sociales, alimenticios, psicológicos y diversas carencias de todo tipo. Por lo tanto y consecuentemente no todos entramos en el mismo saco, lo que significa que cada persona tiene la responsabilidad de asumir su salud con discernimiento y sentido común, venciendo antes que nada, el MIEDO y atreverse a asumir el costo y consecuencias de sus acciones de vida diaria como factor fundamental de la salud. No sin antes, para los que están en esa etapa, encontrar y aclarar sus dudas en este largo camino en busca de la verdad...    Gracias, Dr :..?  y  Dr: Garrido. Un abrazo de quien siente admiración por su labor y lucha por la salud del prójimo... Alex Liberado.

En esta carta le pregunta el Dr. Etienne de Harven al Dr. Luc Montanier en 2004, en la pregunta tres, porque cito esta porque ahi el queria ver lo que usted tambien tiene duda sobre los arv, y el Dr. Etienne nunca obtubo una respuesta.

Se ha demostrado claramente que los inhibidores de proteasa tienen un fuerte efecto antibiótico en Pneumocystic carinii y en Candida albicans, como podemos excluir, por lo tanto, que los efectos clínicos frecuentemente espectaculares de tri-terapias en severamente progresadores pacientes de SIDA, no son simplemente como resultado de los efectos de los los inhibidores de la proteasa sobre infecciones oportunistas, y no de ninguna manera demuestran un efecto antirretroviral?

Ahora Dr, con todo respecto y siguiendo una logica en todo esto, como pueden ustedes diagnostiscar a una persona con un test que no tiene:

a) Aprobacion de la FDA como prueba para diagnosticar infeccion por vih, solo como ayuda en el diagnostico (WB y elisa) y de la pcr ya ni hablamos me imagino que ya leyo sus limitaciones

B) No ha sido comparado con su patron oro osea con el propio virus

c)No son reproducibles

d) Diferentes paises tienen sus criterios de positividad

http://aras.ab.ca/articles/correspondence/20040205-deHarven-Montagn...

 

exelente amigo gracias

Estimados amigos;

Se de la cantidad de información que hay actualmente disponible sobre el Sida. Soy consciente de las dudas, que atormentan a cada uno de ustedes. Pero hay preguntas que yo tampoco les puedo contestar partiendo de la base de que ustedes no creen que el VIH cause sida. Unos dicen que el VIH no existe, otros que es inocuo, otros que el VIH causa sida, pero sabe usted que pasa? Que al final todo este marrón se lo come con patatas el medico que es al final quien tiene que ayudar a su paciente a salvar su vida. Yo cuando me viene un paciente moribundo no tengo tiempo para, entrar en evaluar quien esta en lo cierto y quien no. Sino lo que tengo que hacer es usar las herramientas que tengo para salvar la vida a esa persona. Que hay vacíos tremendos en la teoría oficial del sida? Claro que si, pero les aseguro que cualquier patología causada por un agente infeccioso nunca 1+1 suman dos, y nunca un paciente responde igual a otro. Ya les dije, que si creo que el VIH es un agente, como mínimo con cierta participación en este tipo de inmunodeficiencia, que repito de inmunodeficiencias hay de muchos tipos y por muchas causas. Entonces creo que el VIH existe? Si lo creo. Creo que es un agente infeccioso? Si lo creo. Lo he visto y vivido en parejas discordantes que al final se han seroconvertido y desarrollando sida. Pero creo que el debate no es ese. Mi función es ayudar y aportar mi experiencia.
Usted ha visto al vih como entidad unica en el aislamiento libre de otros contaminantes, dicen que ver es creer, porque aqui usted cree en el..?
Usted tambien se basa en lo que dicen las pruebas de que aunque el resultado sea positivo el diagnostico de sida solo de debe de hacer clinicamente, dando asi como resultado que los fabricantes de las pruebas  renuncien a declarar que la prueba detecta una infecccion activa por vih?
Que opina de dos casos de mujeres a las cuales su marido fue positivo al test y ellas en reiteradas pruebas dieron negativo?
Que opina usted de que el western blot la prueba que se supone es la confirmatoria halla dado positivo en bandas en 72 de 144 perros testados en 1990?
Es el vih una infeccion de transmision sexual donde su contagio sea igual en hombres que en mujeres 50 y   50% porque los datos arrojan lo contrario en occidente donde el indice mayoritario son los hombres y estos la mayoria son homosexuales y el africa las mujeres son las mas afectadas?
Que opina usted de encontrar carga viral en personas seronegativas?
Que opina usted de que a Gallo lo condenaron por fraude cientifico en 1992 y se esta pidiendo a la revista science que retire los documentos de Gallo de 1984 ya que toda esta investigacion carece de fundamento cientifico?
Que opina usted del cambio de virus lento de Gallo-Montagnier al de virus rapido de David Hoen 1995..?
y por ultimo que opina usted de lo que dijo montagnier en el documental de House of the numers?
«Podemos estar expuestos muchas veces al VIH sin ser crónicamente infectados. Nuestro sistema inmunológico se liberará del virus en unas semanas, si se tiene un buen sistema inmunológico».
a el se le atribuye el descubrimientos entonces podemos confiar en el a su juicio...?

http://www.fearoftheinvisible.com/aidsresearch



Dr. Privado dijo:

Estimados amigos;

Se de la cantidad de información que hay actualmente disponible sobre el Sida. Soy consciente de las dudas, que atormentan a cada uno de ustedes. Pero hay preguntas que yo tampoco les puedo contestar partiendo de la base de que ustedes no creen que el VIH cause sida. Unos dicen que el VIH no existe, otros que es inocuo, otros que el VIH causa sida, pero sabe usted que pasa? Que al final todo este marrón se lo come con patatas el medico que es al final quien tiene que ayudar a su paciente a salvar su vida. Yo cuando me viene un paciente moribundo no tengo tiempo para, entrar en evaluar quien esta en lo cierto y quien no. Sino lo que tengo que hacer es usar las herramientas que tengo para salvar la vida a esa persona. Que hay vacíos tremendos en la teoría oficial del sida? Claro que si, pero les aseguro que cualquier patología causada por un agente infeccioso nunca 1+1 suman dos, y nunca un paciente responde igual a otro. Ya les dije, que si creo que el VIH es un agente, como mínimo con cierta participación en este tipo de inmunodeficiencia, que repito de inmunodeficiencias hay de muchos tipos y por muchas causas. Entonces creo que el VIH existe? Si lo creo. Creo que es un agente infeccioso? Si lo creo. Lo he visto y vivido en parejas discordantes que al final se han seroconvertido y desarrollando sida. Pero creo que el debate no es ese. Mi función es ayudar y aportar mi experiencia.

Una sola pregunta mas Dr. con el respeto que usted se merece.

Dice que ha visto personas serodiscordantes que se han positivizado, cuantos contactos tuvieron sin proteccion para positivizarse y en que tipo de grupos de riesgo observo esto? ya que la Dra . Padian en su resumen de su estudio concluyo que nadie despues de 10 años de mantener relaciones sexuales con sus parejas positivas esto en heterosexuales dieron positivo al test y ella afirma que en ausencia de agujas y de enfermedadesde transmision sexual no hay positivos.

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