Superando el Sida

Información objetiva que desmitifica el Sida

Una de las preocupaciones de mucha gente que toma antivirales e intuye que no les hacen bien, o simplemente desearían dejarlos pero tienen miedo, es la cuestión de cómo dejarlos.
La idea al inaugurar este foro es, por un lado aportar una serie de ideas que puedan ser útiles a la hora de tomar la decisión de dejarlos y, por otro lado, animar a todas aquellas personas que los han tomado durante años y se encuentran bien tras haberlos abandonado, a que expongan su experiencia a los demás, lo que supone una ayuda inestimable para eliminar el miedo a dejarlos de aquellas personas que lo tienen.
El mejor especialista de algo es aquella persona que pasó por esa situación y la superó, y no las personas que solo tienen un conocimiento académico de las cosas.
Os animo pues a participar.
Como este foro estoy seguro de que será de gran ayuda y utilidad para mucha gente, os animo a todos, tanto a aquellas personas que desean dejarlos, como a aquellos que los han dejado, a que participéis. Si véis que es necesario usar un seudónimo, un nombre ficticio, hacedlo, pero por favor, participar, será de gran ayuda para vosotros mismos y para los demás.
En próximas intervenciones pienso aportar una serie de sugerencias sobre el tema, pero prefiero hacerlas sobre la marcha.
De entrada, incluyo la pauta, avalada por años, con las recomendaciones que algunos hacemos a las personas que desean dejar los arvs tras años de uso.

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EN ARCHIVOS ADJUNTOS:

Algunos aspectos que debes conocer sobre el abandono de la medicación

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Errores frecuentes al abandonar la medicación

Errores%20m%C3%A1s%20frecuentes%20al%20dejar%20los%20arvs.doc

Pauta general para las personas que desean abandonar los antivirales tras años de uso

Consejos%20para%20quienes%20dejan%20los%20arvs.doc

A

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Respuestas a esta discusión

Que explicacion puede tener esto desde el punto de vista disidente?

A pesar de que los médicos especialistas, (y muchas personas, influídas por ellos), atribuyen un pronóstico siniestro a un descenso de los cd4 como el que nuestro compañero León nos cuenta, los cd4 se han ido revelando cada vez más como un parámetro muy poco fiable para medir la eficacia o el estado de nuestro sistema inmune, no voy a repetir aquí lo que llevamos casi dos años repitiendo, que se resume en que lo de cd4=defensas, como si fuera el depósito de la gasolina, suena un poco a estupidez. Pretender reducir la cantidad de factores y fenómenos fisiológicos que influyen en nuestra capacidad de respuesta ante las infecciones, al recuento de un subtipo, (dentro a su vez de otro subtipo), de glóbulos blancos, es de una ingenuidad supina. Puedes tener los cd4 altos y desarrollar perfectamente una buena infección, (o un sarcoma de Kaposi, que es conocido por presentarse a menudo en personas con un recuento de cd4 de 800, 900 o superior a 1000), y puedes tenerlos muy bajos y no desarrollar nada durante años. A un miembro de esta red que hace años no toma arvs, (el comentario sobre su caso está entre los foros de tiempo atrás), le avisaron por teléfono con carácter urgente desde la unidad de infecciosos para comunicarle que su recuento de cd4 estaba extremadamente bajo, lo curioso es que hacía años que ya le habían llamado también por telefono con carácter urgentísimo para comunicarle lo mismo, por supuesto, él se encuentra estupendamente.

En resumen, que como no sabemos qué es lo que es más determinante a la hora de que una persona enferme o no, antes de vivir aterrorizados, sustituyendo el miedo a un virus fantasma por el pánico ante unas cifras en un papel cuyo significado ignoran los mismos que las manejan, optamos por lo que es de sentido común, si tú te encuentras bien, y los parámetros normales de la analítica general que se le pide a una persona normal y corriente, están dentro de la normalidad, entonces puede quedarse uno bastante tranquilo, por mucho que el especialiste ponga el grito en el cielo.

Más información sobre los cd4 y la carga viral, en estos links:

Sobre el valor de los cd4

http://superandoelsida.ning.com/profiles/blogs/sirven-para-algo-los...

- Estudios sobre la disminución de los cd4 en personas seronegativas:

http://superandoelsida.ning.com/profiles/blogs/linfocitos-cd4-y-rat... (1ª parte)

http://superandoelsida.ning.com/profiles/blogs/linfocitos-cd4-y-ratios (2ª parte)

- Sobre la carga viral: (artículo muy claro de entender, del investigador Lluis Botinas)

http://free-news.org/diario10.htm

http://theperthgroup.blogspot.com/2008/11/la-tcnica-pcr-no-mide-nin...

Una disminución acusada de los cd4 puede traducir perfectamente un grado alto de estrés y preocupación, por ejemplo, yo valoraría si la cifra total de glóbulos blancos está dentro de lo normal, (normal entre 4000 y 10000, aproximadamente).

A la carga viral, ni caso, su aumento traduce un aumento en la actividad celular normal que los arvs, (como fármacos de quimioterapia de cáncer que son en su mayoría), impiden o suprimen.

 

Este fin de semana que pasó me tomé 4 días para despejarme en el campo, después de una semana agitada en cuanto a actividades cotidianas y trabajo de cabeza tratando de asimilar todo esto nuevo para mí que es la disidencia del SIDA.  Llegue al campo y hacía 2 días que no iba de cuerpo y 2 días que no tomaba la medicación, hacía una semana  que había tomado la decisión de tomarlas día por medio. Pasaron 2 días mas sin ir de cuerpo y decidí hacerme una limpieza de colon casera (léase enema). Comencé a largar mucha porquería y estuve un día y medio entre el inodoro y la cama, defecando y hasta vomité. Me asusté porque la diarrea no paraba y hasta tuve que tomar pastillas de carbón y loperamida para que parara y no deshidratarme. En todo este proceso  mi cabeza seguía pensando si seguir con la medicación o dejarla. Por fin la diarrea pasó y pude dormir  11 horas seguidas y cuando me levanté me sentía muy bien físicamente y con muy buena energía. Fue así que decidí  que era el momento apropiado para dejar la medicación después de semejante depuración. Hoy ya es el quinto día sin medicación y me siento muy bien, y lo más importante es que estoy convencido que lo que hice es lo correcto.

Ya hace unos 15 días que comencé incorporando algunas cosas a mi alimentación con la ayuda de esta página y el gran apoyo de Manuel Garrido. Por suerte hace 2 meses que dejé de fumar tabaco y pienso que la depuración que pasé tiene que ver con todos estos nuevos cambios.

Para terminar les comento las cosas que incorporé y si alguien me quiere dar su opinión bienvenido sea: Pude conseguir kéfir de agua y lo estoy tomando, alga espirulina, uña de gato en gotas, un complejo vitamínico que voy a tomarlo por un tiempo nada más, hasta suplirlo con la alimentación. Todavía no pude conseguir el aceite de lino para hacer la crema budwig, pero me dijeron que ya me lo van a conseguir; hablando de crema budwin ¿a qué le llaman ustedes requesón? ¿a la ricota?. Un poco en remplazo de la crema budwin, compré semillas para hacer un preparado de multisemillas molidas que lleva: lino, chía, sésamo y girasol, tengo que conseguir un mortero para molerlas.

Y bueno de a poco sigo incorporando conocimientos para llevar una vida saludable y no necesitar de medicamentos para sanar mi cuerpo.

De todo corazón muchas gracias a todos por hacer de esta página un espacio de contención y excelente información para los que ya no nos cierra la versión oficial y no sabemos por donde empezar.

hola,buenas a todos

como estuve utilizando vuestro espacio para contaros como me iba,creo que debo contaros como termino la historia.

Fui a infecciosos a recoger mis analiticas,pensaba que mis defensas estarian bajas,(casi hago una porra con mi compañero,para ver quien acertaba),...en fin ,11 cd4  al 2%,y cv 161000

llevo una semana tomando de nuevo el coctel que abandone hace aproximadamente año y medio,truvada y viramune;ademas de septrim hasta que mis cd 4  se acerquen a 200

mi estado general continua parecido,super floja,y llena de miniachaques

en mes y medio me vuelven a evaluar,para ver si el coctel ha vuelto a funcionar o no.

gracias por dejarme utilizar este espacio,que posiblemente seguire curioseando,pues comparto con ustedes muchas de sus tesis

salud

 

Nada, Loreas, que veo que sigues aterrorizada con los cd4 y la carga viral, con lo que hemos sustituido el terror ante el fantasma del vih por el miedo a que los cd4 bajen y la carga viral suba, en fin, pero es tu vida y tu salud y eres tú quien debe decidir lo que consideras conveniente para tí. De todos modos no dejes de cuidar tu alimentación, Kousmine reparó en que las personas que seguían sus recomendaciones soportaban mejor los efectos tóxicos de los medicamentos, (y era en la epoca del empleo masivo y a altas dosis del AZT, que se sigue usando pero a menos dosis, de hecho, la mayoría de los llamados arvs, como hemos dicho en muchas ocasiones, son fármacos de quimioterapia del cáncer). Del tema del septrim, ya no digo nada.
Hola Efrén, gracias por compartirnos tu experiencia, lleva con calma todo esto, adopta una serie de medidas que tú veas correctas y sanas y síguelas sin obsesionarte con el tema, deja que tu organismo, que es muy sabio, haga su trabajo de mantenerse sano, confía en él, es de una gran ayuda en todos los sentidos que intentes seguir en ese camino de ser positivo y feliz.

Efrén Nández dijo:
Hola a todos, me experiencia es la siguiente. Yo, por motivos laborales en los que no puedo entrar, en el trabajo saben mis jefes que doy positivo en vih, pues voy a los controles cada 3 meses para hacerme los análisis y llevarme mi bolsita de ARV´s, lo que vengo haciendo desde hace varios años es que me los tomo como 1 mes antes de ir a sacarme sangre, aunque debo decir que algunos días se me olvida tomarlos, y la carga viral siempre sale bien, ¿?, los CD4 son los que a veces no acaban de subir, pero he llegado a un punto en que ni me molesto por saber cifras ni números de ningún tipo, porque no creo en ellos, así que con los ARV´s que me sobran pues me deshago de ellos, sé que está mal, pero no sé qué hacer con ellos. Lo que hago es comer bien, pero para hacer eso no hay que estar en una situación de dar positivo en vih ni en ningúna otra cosa. Y tomo antioxidantes, cúrcuma, olivo, reishi, maitake, vitamina c....uso  mucho el aceite del árbol del té, el propóleo, el zumo de granada...en fin, hierbas y cosas naturales si es posible, hago mucho reiki, y por ahora todo bien.

Hola Mentepositiva, me gustaría destacar lo que dice tu doctora: "es increible que la gente que menos se preocupa es a la que mejor le va y los que hacen todo al pie de la letra tienen problemas".

Y destacar también lo que tú dices: "lo fundamental es superar el miedo y para ello hay que eliminar las falsas ideas que nos han metido en la cabeza, pasadas estas dos fases la salud llega sola acompañada por una buena alimentacion, algun deporte, felicidad y amor claro".



mentepositiva dijo:

Hola a todos, creo que el proceso de dejar los ARV es el mismo en todos, y es que empezamos a escuchar nuestro cuerpo y  nos dice que algo no anda bien con ellos, ya sea efectos secundarios o falta de disciplina para hacer el tratamiento y tomar la decision de abandonarlos esta muy ligada al miedo que nos han metido con toda esta farsa. En mi caso los fui abandonando sin darme cuenta hasta que llegue a la conclusion que nada habia pasado ni cambiado al dejar de tomarlos, en realidad sí variaron las cargas virales pero no en gran medida, no obstante eso no fue un punto de referencia para mi porque mi primer carga viral la hice en el 2003, osea 11 años despues del diagnstico positivo, y mas alla de los numeros siempre estuve sana, fisicamente siempre me senti igual, con las gripes y alergias que podemos tener todos y que se curan con un tratamiento clinico normal y puedo decir que en el unico momento que mi cuerpo lo senti desequilibrado fue cuando hice tratamiento, los 2 o 3 años de tratamiento fueron realmente de mierda, porque nunca sufri tanta diarrea como con los ARV,.. A las cargas y recuentos de CD4 ya no les doy importancia y siempre he hablado con mi doctora a cerca de mi postura y he sido bastante respetada aunque siempre encuentra alguna oportunidad para asustarme jaja .. a medida que paso el tiempo desde el 91 hasta ahora me he dado cuenta que no estuve tan errada en no querer tomar los ARV y es que en tanto tiempo aprendi que esto se trataba de una verdad totalmente cambiante y que para la medicina somos en ultima instancia ratitas de laboratorio...igualmente una vez al año le doy el gusto a la doctora y me hago los controles que no dejan de sorprenderla,...cuando hablamos ella me dice: es increible que la gente que menos se preocupa es a la que mejor le va y los que hacen todo al pie de la letra tienen problemas, yo le digo: bueno, habria que registrar entonces cómo nos va a los que no hacemos caso jajaj! pero claro,  para un medico no es una postura politicamente correcta admitir que  trae mas problemas el tratamiento que el abandono del mismo. 

lo fundamental es superar el miedo y para ello hay que eliminar las falsas ideas que nos han metido en la cabeza, pasadas estas dos fases la salud llega sola acompañada por una buena alimentacion, algun deporte, felicidad y amor claro,.

Saludos desde la Patagonia argentina


Hola manuel, sí, la frase de la doctora es el reflejo de la paradójica realidad que nos toca vivir a los etiquetados, y entender esta paradoja es clave porque nos otorga el poder de "decidir", después, naturaleza es sabia y podemos aprender a "leer" las necesidades de nuestro cuerpo...  para los que hemos dejado el tratamiento, no ha sido un proceso fácil porque hay fantasmas por todos lados: los cd4, la carga, las enfermedades oportunistas, etc,...lo importante es asimilar de a poco y el abandono de los arv se va dando de la misma manera, cualquier cambio brusco es lógico que va a producir un desequilibrio, especialmente cuando son muchos años de intoxicacion... yo los abandoné sin conocer toda esta informaciión y en forma intuitiva por así decirlo, pero cada tanto cuando me invadían los fantasmas los tomaba hasta que me olvide definitivamente y ese "olvido inconciente", ese "no preocuparse", ese "no querer creer esa perversa realidad", ese "no hacer todo al pie de la letra" me salvó la vida porque quienes hicieron "al pie de la letra" porque creyeron, fueron víctimas de esta gran mentira que nos la venden los laboratorios.


Hola a todos, una vez consulté justamente sobre porqué si uno deja de tomar los ARV la carga viral sube y los CD4 bajan, fueron varias las respuestas que recibí al respecto, algunas de ellas se hablaron ya en este foro, pero hubo una que me llamo la atención y lo comparto con ustedes para ver si alguien sabe un poco más sobre esto.

Una de las respuestas decía que la población de CD4 en el organismo no siempre debe ser alta y que por lo general es alta cuando hay algún tipo de necesidad de protección, tomar ARV genera que el organismo se deba defender ya que un medicamento, sea cual sea, no deja de ser un cuerpo extraño y dañino para el organismo, tengamos en cuenta que los ARV no sólo matan al supuesto HIV, sino que mata sin sentido muchas cosas que encuentran a su paso y es por eso que la carga viral se reduce a cero y si se dejan crece, porque el organismo empieza a generar nuevamente todo lo que los ARV mataban, comienza a haber actividad biológica en la sangre, pensemos que muchos de esos medicamentos matan bacterias que son necesarias en nuestro organismo, por ejemplo, el principio activo de Combivir es la zidovudina, el consumo de esta genera, entre otras cosas, neutropenia que es la disminución de los neutrófilos, un subtipo de glóbulos blancos que abundan en la sangre y tienen un periódo de vida muy corto, estos son los encargados de fagocitar hongos y bacterias, es decir, que la muerte de los mismos genera la posibilidad de proliferación de hongos y bacterias en el organismo, por dicho motivo es que el organismos eleva la población de células T o CD4, para evitar la reproducción de hongos y bacterias. Pero realmente no sé hasta que punto esto es correcto... si alguien sabe de algo y los quiere exponer sería un buen punto de debate. Yo por mi lado recibí el resultado positivo hace dos años, el primer año estuve a punto de empezar un tratamiento y por algún motivo "X" mis CD4 aumentaron y la carga viral siempre estuvo en los mismos valores, en todos y cada uno de los estudios que me hice, cuando me entenré de todo esto directamente deje el infectólogo, hace un año que no voy por ahí y no pienso volver, me cuido con la comida y la mente y estoy feliz, me di cuenta que todo cambio cuando cambio mi forma de pensar y no cuando me querían decir como debía pensar, los médicos no son malos, pero están tan dominados por la ceguera de su propia codicia que son muy pocos los que se atreven a cuestionar todo este sistema, a mi me apena la gente que toma eso por años y están felices de depender de un par de pastillas sólo porque eso los "mantiene vivos" saludos colegas, este lugar es un templo para mí. Nos hablamos!

Hola a TODOS LOS DISIDENTES...

Soy nuevo en el foro y tengo pocas pero muy concretas preguntas.

No los voy a enredar con mi Drama de cd4 y cuando me "contagie" etc. Voy al asunto...

He visto a gente con sus cuerpos destruidos famelicos,irreconocibles ,flacos q padecen el Vih y no toman ninguna medicacion...¿han muerto? no q yo sepa.

YO mismo perdi 10 kilos en una semana,antes de mi diagnostico y luego de empezar la terapia retroviral mi aspecto fisico mejoro notablemente -Efavirenz y Lamivudina- PERo estoy de acuerdo que estar Encadenado de poor vida a estos farmacos es una Tortura.

Los medicos advierten que Dejar la terapia es fatal, ya q es un punto de NO retorno y habria q empezar Todo desde un punto desconocido...¿POR QUE piensan que Dejar la terapia Retroviral es bueno? yo odio las putas pastillas y pensar que soy esclavo del sistema de salud me hace pasarmelo fatal.

PERO...Los ganglios inflamados q aparecian bajo mis axilas jamas regresaron, y No volvi a sufrir siquiera una gripe.

De verdad resulta conveniente dejar de tomar los famacos ?? espero q alguno responda SIN apasionamientos, Ni cerebro lavado...

Abrazos y larga vida a TODOS.

 

Hola LuisFer.
Voy al asunto,todo lo que 'tienes' es una etiqueta que se creó en 1984. Nada más y nada menos.
En esta página tienes la suerte de contar con la información y la opinión critica que desafortunadamente la mayoría de personas que dan positivo a sus fraudulentos test no conocen.
Te sugiero que antes de publicar algún comentario revises dicha información para que tus preguntas tengan sentido.

Saludos!!



LuisFer dijo:

Hola a TODOS LOS DISIDENTES...

Soy nuevo en el foro y tengo pocas pero muy concretas preguntas.

No los voy a enredar con mi Drama de cd4 y cuando me "contagie" etc. Voy al asunto...

He visto a gente con sus cuerpos destruidos famelicos,irreconocibles ,flacos q padecen el Vih y no toman ninguna medicacion...¿han muerto? no q yo sepa.

YO mismo perdi 10 kilos en una semana,antes de mi diagnostico y luego de empezar la terapia retroviral mi aspecto fisico mejoro notablemente -Efavirenz y Lamivudina- PERo estoy de acuerdo que estar Encadenado de poor vida a estos farmacos es una Tortura.

Los medicos advierten que Dejar la terapia es fatal, ya q es un punto de NO retorno y habria q empezar Todo desde un punto desconocido...¿POR QUE piensan que Dejar la terapia Retroviral es bueno? yo odio las putas pastillas y pensar que soy esclavo del sistema de salud me hace pasarmelo fatal.

PERO...Los ganglios inflamados q aparecian bajo mis axilas jamas regresaron, y No volvi a sufrir siquiera una gripe.

De verdad resulta conveniente dejar de tomar los famacos ?? espero q alguno responda SIN apasionamientos, Ni cerebro lavado...

Abrazos y larga vida a TODOS.

 

Las alarmas se disparan con el miedo.

Hace casi 3 años que sé lo mio, llevo 2 años sin hacerme una analitica.

Sigo igual que antes.

El morir todos nosotros lo vamos, es un hecho pero dejar que alguien te mate conscientemente que es?

La duda aguza la inteligencia, que mata el miedo y que te deja fuerte.

Siempre leo vuestras respuestas, y salvo algunas, 90% tienen miedo y desesperacion.

Si no os conoceis vosotros y a vuestros cuerpos, nadie pero nadie os podrá ayudar!

Suerte por que el camino es largo!

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