Superando el Sida

Información objetiva que desmitifica el Sida

Documentación base para inicio de actuaciones judiciales individuales (enviado por Actuaya)

  • Publicado por Actuaya el septiembre 15, 2012 a las 8:28pm

Hay personas, que quieren empezar a realizar acciones judiciales, algunas con posibilidades economicas en instancias nacionales, y algunas con menos recursos con abogados incluso de oficio.

Para ello sería interesante, por no decir imprescindible, preparar un dosier de documentación minima para poder acompañar las demandas.

Entre esta documentación, iria como yo creo, la Historia o inicio del VIH/SIDA y despues los argumentos y documentación que tumban esta historia. Despues la documentación todo lo más actual posible de los ultimos experimentos que lo reforzarían, así como los documentales, etc. Ya que a mi juicio (no soy abogado) cualquiera podria ya emprender acciones legales con petición de imdemnización por haber sido tratado para un enfermedad inexistente, sabiendo ya desde hace años las dudas por no decir pruebas suficientes que hay.

Estos documentos deberian de ser originales, independientemente del idioma, para darles toda la credibilidad que tienen, y a cualquier que vaya a demandar, poder facilitarle un dosier solido base para la demanda.

Si no me equivoco, los medicos, al ser funcionarios, uno de los delitos que se les podria imputar es el de Prevaricación, aparte, como es logico de los que estamos todos pensando, daños, mala praxis, falta de información consentida, utilización ilegal de datos personales, daños fisicos y morales, y algunos más gordos por desgracia.

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Respuestas a esta discusión

Respuesta de LeonDelPuerto

entiendo que esta accion es de caracter individual, mi pregunta es por que no hacerla con caracter colectivo o si ya se ha hecho, cual ha sido el resultado. existe en esta comunidad colaboracion de indole legar para atender el tema, yo lo he intentado con una abogada de ddhh, pero creo que la supero el tema y no me contesto nunca, tampoco tenia tanta informacion, creo que si hay alguien conciente de lo que esta pasando y ni minimamente le advierten a la gente cuales son las implicancia y solo utilizan el miedo para someterlas a tratamientos y medicaciones de horror, pues esa gente es culpable de aquello y debiera pagar o recibir algun castigo que iguale su delito, incluido el estado con toda su aparateje de salud, centros de atencion y proporcionador de medicamentos de dudosa efectividad.

 

Saludos amigo Actuaya.

Considero que tu planteamento es logico, y si emprendemos una accion judicial debe ser consensuada y atando bien todos los cabos. Un error, un paso en falso seria fatal para nuestro objetivo, pues podria ser motivo de una sentencia en contra, y eso incluso sentaria jurisprudencia para las demandas que se interpusieran en el futuro por otros afectados.
Creo que necesitamos sentar unas bases solidas, sobre unas consideraciones solidas y una documentacion solida tambien. Estudiar muy bien cuales son los puntos a los que podemos acoger aprovechando precisamente los flaqueos y las incoherencias y sus propias contradicciones (que las hay y muchas) y que las hemos ido recopiladndo a traves de los años  a partir de esos datos que la llamada ciencia oficilista vih-sida expide, como es el caso del documento tan valioso que nos ha proporcionado el Dr. Garrido "Falsos resultados en el diagnostico serologico de la infeccion por vih", hay masd documentos tan valiosos como ese en la pagina de Karenina, puedes echarle un vistazo entrando en su pagina.

Tampien me parece que reunir nuestras demandas y hacer una de forma masiva  seria optimo.

Como dice nuestro compañero Leon del Puerto en su escrito ".... ¿por que no hacerla con caracter colectivo o si ya se ha hecho, cual ha sido el resultado?..."

Creo que para ello nos hacen falta varias cosas que son imprescindibles:

Crear una asociacion de afectados, tal como se acordó en la Asamblea de Superando el Sida el pasado mes de Junio.

Un abogado disidente que nos represente,  al que como asociacion  le otorgariamos poder notarial para interponoer cuantas acciones judiciales fueran necesarias hasta llevar a buen termino  nuestra reclamacion.

Evidentemente hace falta la correspondiente provision documental, como tu bien dices con documentos originales, y algo que es tambien tan importante como todo lo anterior la provision economica.

Todo ello orientado desde la la asociacion de afectados, para que tenga la suficiente fuerza social, como la tienen la asociacion de victimas del terrorismo,  que tienen todo mi respeto y que se encuentran unidas en una causa comun y sumamente noble reivindicar la justicia para las esas personas que murieron o padecieron secuelas fisicas o las siguen padeciendo por la accion del terrorismo. No me cabe la menor duda que nuestra asociacion deberia seguir los mismos pasos legales y documentales que la referida anteriorme, pues al fin y al cabo se trata de lo mismo terrorismo vih-sida por  las letales consecuencias sobre las personas tanto fisica como socialmente.

La cuesion es como, cuando y con qué medios contamos.

¿seria posible conseguir un abogado disidente que comprendiendo o compartiendo la disidencia vih  estuviera dispuesto a  representarnos y a defender nuestra  ante los tribunales no solo españoles, sino tambein europeos?

Volviendo de nuevo a lo que tan acertadamente comenta nuestro compañero Leon del Puerto y que transcribo literalmente"...yo lo he intentado con una abogada de ddhh, pero creo que la supero el tema y no me contesto nunca, tampoco tenia tanta informacion..."

Este es quizas uno de los aspectos que mas me preocupan encontrar el letrado apropiado, un profesional con todas las letras,  alquien que comprenda o que comparta la disidencia vih. Estoy segura que haberlos hailos, solo que es preciso encontrarlo. Por mi parte no conozco a nadie. Conozco una letrada que me representó en un tema laboral, que me saludaba siempre con dos besos. La ultima vez que la vi cuando, siguiendo la costumbre me acerque para saludarla, me retiro mas de dos metros hacia atras para darme casi con tacañeria la mano.  Comprendi inmediamtamente que de algun modo  se habia enterado de mi etiqueta..
Esta es una de las barreras que tenemos que salvar, conseguir alguien que este dispuesto a representarnos. Eso para empezar, que nos oriente que necesitamos para emprender la accion judicial etc.etc

No pienses que estoy poniendo pegas para  evitar implicarme. Todo lo contrario.

Creo que es preciso actuar con contudencia, pero con coherencia y con sensatez, y por supuesto  con las herramientas necesarias para no fracasar en el intento y sentar una jurisprudencia negativa.

Hasta aqui llego, creo que  se lo que se debe hacer, pero el  como  el cuando y el cuanto es en lo que me pierdo. 

Pienso que seria cuestion de reunirnos con el Dr. Manuel Garrido, aunque sea de momento a traves del chat, porque la situacion economica, depues de llegar de las vacaciones, no me permite de momento otra cosa, y  cambiar impresiones para llegar al acuerdo de crear legalmente y cuanto antes una asociacion. Saber que hace falta para crearla y cuales son los fines, etc. etc.

Hablamos. Un abrazo.


 Opino de otra manera, las acciones colectivas siempre se pueden poner, y que sentara jurisprudencia, no quiere decir que sentara catedra. Creo que cuento con buenos abogados y lo que veo es que nadie se "arranca" y lo que pido es una base de datos en la web con la documentación que ya hay y que sería la base y se iría aumentando.

Un saludo.

Saludos amigo Actuaya.

La base de datos las puedes elegir tu mismo a traves de la lectura de  los links de esta Web,  y que se recomiendan a toda cuanta persona entra en este foro. Esas paginas  brindan toda la informacion en la que se basa la disidencia vih, en mi opinion mejor base de datos que esa no puede haber. En esas paginas podras elegir todo cuanta informacion precises para documentar la reclamacion que deseas interponer. Tambien encontraras links que te remiten a libros escritos por los cientificos y premios nobel que amparan las teorias disidentes vih. Ese es, o deberia ser, un gran respaldo legal.

Te cito,  por ejemplo,  la pagina que habla de la no especifidad de los test, esa es una buena basa para echar abajo el diagnostico, ya que los propios laboratorios dicen que que no detectan infeccion por vih, luego un diagnostico a partir de esos test debe ser invalidado, por logica.

Ademas hay otra documentacion aportada por Karenina, ya te lo indique en mi escrito anterior, entra en esa pagina arriba del todo donde dice "buscar" y escribe Karenina, asi es como entré yo en esa pagina.

Tambien te recomiendo la pagina de Gilberto con mucha fe, ahi entre otras muchos documentos valiosos, encontrarás copia de los prospectos que vienen con los retrovirales, y donde especifican las terribles secuelas y efectos secundarios que provoca la ingesta de tales "medicamentos".y que los propios fabricantes asi reconocen.

Esto es todo lo que tengo yo, y no tengo  mas. Desconozco si hay alguna persona que haya interpuesto demandas al respecto y si estas han tenido resultado.

En un caso tan delicado y con tantos matices en contra, (llamale prejuicios) sociales, medicos y "de imagen" en contra, es muy importante ir a interponer la demanda con todos los cabos bien atados, evidentemente tienes razon sentar jurisprudencia no necesariamente tiene por qué sentar catedra, pero puede influir, eso supongo que lo sabes.

Lo optimo es que de haber sentencia es que esta sea favorable a nuestra causa, esa se podria esgrimir como antecedente jurisprudencial,  y reforzar asi nuestra reivindicacon judicial. Lo mismo ocurriria, pero en sentido negativo a nuesros intereses si esa sentencia fuera desfavorable, aunque como en todos las cosas esto es cuestion de criterios.

Me gustaria que me indicaras a que abogados puedo dirigirme puesto que hasta ahora, los que conozco yo ninguno cree en esta causa, al contrario, evitan el tema, salen por otros derroteros o simplemente se muestran reaccios, tal como te explique hasta a saludar con la mano a la persona etiquetada.

Para mi seria de gran ayuda si me indicaras a que abogados puedo dirigirme. Yo te he proporcionado todo de cuanto dispongo.

Siempre con el mejor deseo de paz interna y  concordia, amigo, es la base de la salud mental y fisica, recibi un fuerte abrazo.

"

"lo que pido es una base de datos en la web con la documentación que ya hay y que sería la base y se iría aumentando."

Bueno,yo creo que una acción a emprender es estar preparado: es decir,entenderlo bien y después entre los numerosos documentos, y materiales contenidos en esta y otras Webs,buscar información que puedan proporcionar elementos para una acción eficaz.

Saludos amigo Actuaya, en un principio comparto la opinión de Manu lo principal que debes tener es la disposición a denunciar o demandar. Tu puedes hacer una demanda a título personal y posteriormente se pueden ir incorporando personas que también deseen, eso se llama litisconsorcio activo, hay muchas personas que esperan que otros den un primer paso para luego ellos actuar. Hazlo hay muchisimo material para ello. Te recomiendo como abogado algunas cosas: 1) Estudia bien que punto quieres atacar; si los test o los efectos nocivos de los ARVS, etc., etc., 2) tienes razón los documentos que acompañen el libelo de demanda deber ser originales, eso no es problema porque se consiguen. 3) Buscate desde lo mas amplio hasta lo mas especifico es decir, trata de encontrar los lineamientos ( si es que los hay) que dicten los organismos internacionales y luego nacionales al respecto, leyes de tu pais y de otros paises. Para que? hay un derecho que se llama derecho comparado donde se toman los aspectos que te convienen de otras legistaciones. 4) Consigue especialistas disidentes que te respalde los alegatos. tienes que ver si deseas hacer una demanda de tipo civil (indemnización por daños y perjuicios) o de tipo penal ( buscar el enjuiciamiento de aquel que sea imputado en haber cometido un delito) administrativo (cuando deseas que sea anulado una ley, resolución, etc.) Particularmente he buscado un abogado disidente igual que yo para que me ayude ( si desea) en buscar alguna opción pero no he encontrado, conozco uno en la Argentina que solo me ha ayudado en conseguir algunas cosas. Tengo algun material que estoy recopilando con respecto a eso, si deseas te la puedo enviar. Estoy a tus ordenes

Saludos

 

La base de datos es algo necesario, al igual que otras muchas cosas, pero una base de datos dependerá del tema en cuestión sobre el que se ejerza la demanda, no es lo mismo un tema de discriminación que un tema de demanda por diagnóstico erróneo, o por daños en los tratamientos.

Hace tiempo que Karenina comentó que para poder llevar acciones tipo las que realiza OMSJ en los EE UU hace falta formar equipos especializados con abogados, (a los que hay que formar en los conceptos donde hay discrepancias científicas serias), médicos, etc.

Por otro lado, el grupo Derechos&Sida lo coordina el abogado Fran del Buey, por lo que me gustaría recabar su opinión sobre el particular antes de opinar.

El tema legal no es asunto tan fácil como el asunto médico, el problema no es contar con abogados, buenos o malos, aquí en la red contamos al menos con media docena, el problema es que si buscamos iniciativas colectivas hay que trabajarlas y si buscamos alternativas individuales, también. En este tema del sida ni siquiera puedes usar el esquema yo pago y el abogado que resuelva el caso, me temo que aquí vas a tener que trabajar tú más que el abogado, en el caso de una demanda individual, y en el caso de una demanda colectiva tendremos que trabajar todos, y no sólo eso, trabajar coordinados y de modo inteligente. ¿Trabajo? ¿Inteligencia? De todos modos te advierto que no son mi fuerte los temas legales, tengo bastante con otros que, aunque muchos no lo valoren, tienen que ver con la salud y con la vida, así de simple, asuntos sin importancia, y en eso sí que te digo que no estamos precisamente parados, llevamos "actuando ya" y moviendo el culo desde hace tiempo.

Actuaya dijo:


 Opino de otra manera, las acciones colectivas siempre se pueden poner, y que sentara jurisprudencia, no quiere decir que sentara catedra. Creo que cuento con buenos abogados y lo que veo es que nadie se "arranca" y lo que pido es una base de datos en la web con la documentación que ya hay y que sería la base y se iría aumentando.

Un saludo.

Hola a todos.

La documentación base, es para que cada uno que quiera ir denunciando tengo un punto de partida bien calibrado.

Tambien he de comentaros que desde el 18-9-2012 hay una denuncia en el defensor del pueblo y os invito a que entreis todos en la web del defensor del pueblo (España), y la sembreis de quejas, para que se alarmen, si ven 50 denunicas, en 4 dias, se alarmaran, aunque ya se haya hecho.

Saludos.


Hola Actuaya de que denuncia hablas? explicame un poco mejor por favor.


Actuaya dijo:

Hola a todos.

La documentación base, es para que cada uno que quiera ir denunciando tengo un punto de partida bien calibrado.

Tambien he de comentaros que desde el 18-9-2012 hay una denuncia en el defensor del pueblo y os invito a que entreis todos en la web del defensor del pueblo (España), y la sembreis de quejas, para que se alarmen, si ven 50 denunicas, en 4 dias, se alarmaran, aunque ya se haya hecho.

Saludos.

Actuaya, me reconozco en tus ganas de emprender la acción y sospecho - como me pasó a mi - que te motiva tu caso particular. Aunque yo alcancé mis fines sin recurrir a tribunales, únicamente los evité con el fin de mantener fuera del circuito SIDA a un menor, de otra forma hubiese denunciado a los médicos con todas las consecuencias.

Quizás puedas explcarnos qué es lo que te han hecho a ti. Si se trata de conseguir que un tribunal declare nulo tu diagnóstico dispongo de muchísimos documentos originales para desmontar las pruebas del VIH. En este caso es mejor denunciar de forma individual proque cada persona tiene resultados distintos (distintas bandas en el Western Blot, modelo del kit de pruebas, grupo de riesgo, etc.) e historiales clínicos distintos (dolencias, embarazos, etc.) que exigen personalizar los argumentos.

Quizás no sea eso lo que buscas, así que mejor nos lo cuentas para saber si puede interesar a mas gente y qué dirección tomar, si una acción colectiva o individual.



Actuaya dijo:

Hola a todos.

La documentación base, es para que cada uno que quiera ir denunciando tengo un punto de partida bien calibrado.

Tambien he de comentaros que desde el 18-9-2012 hay una denuncia en el defensor del pueblo y os invito a que entreis todos en la web del defensor del pueblo (España), y la sembreis de quejas, para que se alarmen, si ven 50 denunicas, en 4 dias, se alarmaran, aunque ya se haya hecho.

Saludos.

Aunque se trata más propiamente de una queja y no una denuncia, es decir, no tiene un carácter legal de obligar, como el caso de una denuncia legal, se puede publicar en la página para que la gente lo secunde, como hicimos hace meses con la petición de referencias en las que basan su política dirigida al Plan Nacional del Sida.
También sería interesante poner el link de la denuncia.
Y aprovecho para decir a los miembros de esta red que por el hecho de que en estos momentos no estemos en mayores condiciones de llevar a cabo grandes denuncias, (estoy totalmente convencido de que las llevaremos a cabo, de momento estamos viendo la forma, los elementos que podríamos necesitar - la idea de la base de datos, que ya había sido propuesta anteriormente por otro miembro- es una idea muy válida, lo que pasa es que si no se hizo es porque aquí hace falta personas que se impliquen, y trabajen, y no cargarle todo el mochuelo a los de siempre, pues algunos estamos de trabajo hasta la coronilla). Estas cosas pequeñas, como la iniciativa que propone Actuaya tienen el valor de mantenernos activos, de elevar nuestra autoestima, incluso vamos adquiriendo práctica a la hora de redactar escritos para acciones futuras, es una forma de decir: aquí estamos, no nos rendimos, no nos callamos...

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