Superando el Sida

Información objetiva que desmitifica el Sida

  • Este texto fue publicado el 28 de noviembre de 2011 y se retiró hará medio año sólo por por razones de facilitar el entendimiento entre las distintas facciones existentes en la disidencia, pero visto que las actitudes no han cambiado y se insiste en la difusión de ideas que denigran el trabajo de esta red se ha decidido reponerlo.

    Si bien el libro en cuestión es un buen libro en los aspectos que tienen que ver con el fraude científico, en lo que se refiere a las propuestas desmontar el sida, además de utilizar de un modo partidista la idea, (que algunos sugerimos en 2008), de que la disidencia debía de dejar de pedir un debate científico y pasar a elaborar estrategias para acabar con él, vierte una serie de afirmaciones totalmente falsas, no sólo sobre nuestra red, sino sobre toda la disidencia en general. 

            

Introducción

 

El libro Desmontar el Sida, de Lluis Botinas, aparecido recientemente, es un libro desconcertante para algunas personas que llevamos más de 15 años trabajando para acabar con el sida desde una posición ligada a los intereses de las personas afectadas por esta situación, en el que se aprecian aspectos muy positivos al lado de otros aspectos bastante negativos desde la perspectiva de nuestra lucha para acabar con este fraude global. Este documento persigue dejar clara la postura de esta red (al menos la de quienes la alientan), con respecto a algunas ideas que se exponen en el libro. Se analiza el libro desde dos perspectivas:

- La primera, desde la perspectiva de la información que aporta sobre el fraude del sida, muchos creemos sinceramente que se trata de un excelente libro, quizás de los mejores libros aparecidos sobre el tema del fraude del sida, por el volumen, la calidad y la claridad de la información sobre los distintos aspectos del fraude del sida, (el test, el inexistente virus, la carga viral, los cd4, el cómo se fue fabricando el mito, etc.), aspectos de los que Lluis Botinas nos habla de un modo documentado y riguroso.

- La segunda, desde la perspectiva de la lucha para acabar con el sida, con la supuesta confrontación que Botinas se trae entre Rigurosos y Disidentes, controversia no sólo inútil, (no entendemos a quién puede importarle, a estas alturas, si unos acabarán con el Sida mejor que otros, cuando de lo que se trata es de que cada uno de nosotros trabajemos, de la mejor manera que sabemos y podemos, para alcanzar ese fin, dejando de lado ese tipo de discusiones, so peligro de no acabar con nada, sino con nuestras propias energías), sino perjudicial, por cuanto descalifica, con argumentos que no tienen nada de objetivos ni de rigurosos, a quienes llevan años implicados en esta tarea, como es el caso de quienes impulsamos esta red.

No voy a tocar el primer punto, los aspectos relacionados con los planteamientos sobre el fraude, al no existir diferencias de relieve entre los planteamientos que se hacen en el libro y los defendidos por esta red, (al menos en lo que se refiere, como digo, a quienes la impulsamos, no en vano hemos bebido durante años de las mismas fuentes que Botinas), como ya se apuntó hace algo más de un año cuando Botinas lanzó su corriente Desmontar el Sida http://superandoelsida.ning.com/profiles/blogs/sobre-la-lucha-para-... , para centrarme en el segundo de los puntos, el que tiene que ver con los aspectos de la lucha para acabar con el sida.

 

Disidentes & Rigurosos

 

Botinas plantea de entrada una extraña división, como si fueran dos bloques distintos con posturas antagónicas, entre Disidentes (donde incluye nuestra red) y los llamados Rigurosos, cuando hace poco más de un año él mismo se refería a la llamada corriente Desmontar el sida, (otra forma de llamar a los Rigurosos), como una “tercera corriente” dentro de los Disidentes. No se entiende el significado de ese cambio, ni a qué viene esa invención de los Rigurosos, al fin y al cabo, o crees que el vih causa el sida, o no lo crees, si lo crees, eres oficialista, si no lo crees, Disidente, y las supuestas diferencias que él ve no niegan este hecho fundamental. Botinas, que sepamos, siempre ha sido un disidente y, al menos hasta hace poco, ha compartido, si no todos al menos casi todos, los puntos que atribuye a los Disidentes, menos se entiende aún que las diferencias que Botinas plantea se basen en afirmaciones gratuitas e informaciones falsas, (al menos por lo que se refiere a esta red), que es preciso desmentir.

Pero además de no aportar ninguna razón de peso que fundamente la diferencia entre Rigurosos y Disidentes, (ambos tienen como meta acabar con el sida), tampoco hace Botinas aportaciones de relevancia a la hora de las propuestas concretas para acabar con el sida, (comentaremos más adelante algo sobre las propuestas Desmontar el sida, nos referimos a las últimas, pues varían sensiblemente con las que presentó hace un año), por lo que es difícil de entender sus ataques y descalificaciones a quienes por lógica son sus aliados en esta lucha, y menos aún, como es el caso de nuestra red, que lo haga difundiendo información falsa. Se analiza a continuación una de las afirmaciones más polémicas contenidas en su libro.

“Los disidentes no quieren acabar con el sida”

 

En la pág. 30 de su libro, dice Botinas: “Pero tampoco la mayoría de los disidentes se orienta a acabar con el sida, puesto que siguen empantanados “repensando”, “replanteando”, “reevaluando” o “superando el sida…”

Además del uso engañoso y demagógico del lenguaje, como si acabar con el sida fuese ahora una cuestión de palabras y de etiquetas y no de hechos, estas simples frases suscitan indignación por cuanto niegan el papel y la labor que han realizado y realizan, a la hora de contribuir a la tarea de acabar con el sida, tanto las asociaciones y grupos disidentes, como colectivos de afectados críticos como esta red, a los que se alude con esas frases entre comillas,

-  “Repensando el sida”, “Reevaluando el sida”, “Revaluando el sida”, alusiones a las asociaciones o grupos formados en su núcleo por los científicos que desde hace más de 20 años tuvieron el valor de expresar su oposición pública a los planteamientos de quienes impulsaron el fraude del sida. El movimiento de la disidencia del sida lo iniciaron ellos, ellos fueron quienes comenzaron a desmontar el sida, y continúan siendo claves en esa lucha. Decir de ellos que no quieren acabar con el sida, cuando han sido ellos quienes han iniciado todo este movimiento de disidencia, (ni siquiera Botinas estaría en esta lucha si no fuera por su labor), denota muy poca modestia por parte de Lluis Botinas. Es más, por regla general estos investigadores han perdido prestigio, o dinero, o ambos, al contrario que Botinas, al que le ha venido de maravillas para promocionarse en muchos sentidos, y quede claro que no lo critico por este último hecho, sino que me limito simplemente a recalcar el hecho de que Botinas debe mucho a quienes repiensan, reevalúan y replantean, como para no descalificarlos de esta forma. Y si Botinas se refiere a que la disidencia carece de un plan o una estrategia elaborada para acabar con el sida, lo cierto es que tampoco él la tiene, por muy radicales que aparenten ser sus planteamientos, ya que tan sólo aporta una idea-márketing llamativa, como es  “desmontar el sida”, y una lista de acciones que, a juzgar por lo que hemos visto, es de lo más elástica.

-  Por lo que respecta a nuestra red “Superando el sida”, la afirmación de Botinas supone negar y menospreciar el papel que está jugando a la hora de acabar con el sida, pues si los científicos disidentes tienen un papel clave que jugar, no es menos cierto que las colectivos de afectados críticos también, (al fin y al cabo son sus testimonios la principal prueba de que esto es un fraude), papel que están desempeñando en la actualidad de muchas formas, facilitando la circulación de información crítica y emancipadora, apoyando en un espíritu de ayuda mutua a las personas, elaborando estrategias en el terreno de la salud y de los derechos, impulsando la formación de grupos y páginas disidentes en otros países…cosas que al parecer para Botinas no tienen que ver con acabar con el sida.

-  ¿Y cuál es el papel de Botinas en la tarea de acabar con el sida además de arrogarse el papel de decirles a los demás lo que tienen que hacer y descalificarlos sin motivo? ¿Qué aportaciones concretas hace, además de su elogiable labor a la hora de difundir información crítica sobre distintos aspectos del fraude?

Incluso si nos diera por tomar en serio sus propuestas, (sobre algunas de las cuales ya lleva trabajando nuestra red), nos damos cuenta del absurdo de sus descalificaciones, pues aunque sólo fuera desde la perspectiva de sus propuestas, son vitales los colectivos como nuestra red, a la hora de aportar testimonios de personas que se mantienen vivas y sanas sin fármacos, por ejemplo, (los testimonios son uno de los primeros puntos que Botinas plantea en su lista de propuestas para desmontar el sida), o a la hora de orientar, impulsar, coordinar…buena parte de las iniciativas legales que Botinas hace también en su lista de propuestas. Una actitud inteligente, si se dice querer acabar con el fraude del sida, nunca debería menospreciar ninguna iniciativa por pequeña o modesta que sea, y es preciso decir que en la perspectiva de acabar con el sida nuestros objetivos son todo menos modestos. Botinas, además de ignorar que el objetivo de acabar con la actual política sanitaria del sida a nivel mundial, (con todo lo que implica, abolición del test, tratamientos experimentales y tóxicos, indemnización a las víctimas…), es algo que figura clara y expresamente como finalidad de nuestra red, la inmediata se centra en la salud y derechos de las personas,  (véase si no el link  http://superandoelsida.ning.com/profiles/profile/show?id=ManuelGarr...), parece sufrir de amnesia con respecto a algunos detalles que me permito recordarle.

En junio de 2008, casi tres años antes de que Lluis Botinas nos viniera con sus fórmulas para acabar con el sida y dos años antes de que creara su “corriente” Desmontar el sida, el impulsor de esta red envió una carta a Giraldo, al mismo Botinas y a algunas personas más, donde planteaba la inutilidad de pedir un debate científico, debate que se llevaba pidiendo desde hacía más de 20 años, (algo que los oficialistas jamás consentirán, salvo que la sociedad les obligue, pues lo saben perdido), señalando que la postura ética más coherente hoy en día con aquella declaración que en su día muchos firmamos, era la condena sin paliativos de la visión del virus del sida, así mismo se planteaba en esa carta la necesidad de la elaboración, por parte de la disidencia, de una estrategia global para acabar con el sida, proponiéndole algunas medidas concretas en este sentido.

La respuesta del Dr. Giraldo a estas propuestas, en tono paternalista y no exento de ironía fue, entre otras cosas, que la mejor estrategia debía ser… la paciencia, pero la idea de prescindir del debate y pasar a la acción para acabar con el sida fue recogida por Botinas, (del que no existe constancia de que por aquel entonces tuviese una postura distinta a la de pedir ese debate), si bien para nosotros el problema no es ese, no pretendemos tener ninguna exclusiva sobre estas ideas, pero una cosa es que no nos arroguemos exclusividad alguna sobre ellas y otra cosa es tener que ceder a la pretensión de quienes se atribuyen el ser los únicos en plantearlas, o que se nos acuse alegremente de no querer acabar con el sida.

Esta red, que se puso en marcha un año después de esa carta, se creó ya con la orientación de avanzar en la lucha de acabar con el sida, esa es la razón de que se adoptara, ya desde el principio, la no adscripción a ninguna de las corrientes o grupos, lo que además de no alimentar enfrentamientos donde ya se sabe quien sale al final perdiendo, supone allanar el camino que posibilite acciones más globales. Además de las consecuencias positivas que tiene para las personas en el terreno práctico, estos pasos contribuyen de modo positivo de cara avanzar en dirección de la unificación del mensaje por parte de la disidencia, no debemos olvidar que si queremos que la opinión pública nos escuche, no podemos ir cada uno con un mensaje distinto. Es en este sentido que la contribución de nuestra red a la lucha para acabar con el sida, es de todo menos negativa. ¿Y por qué, al contrario que Botinas, planteamos la necesidad de una estrategia? Porque las acciones puntuales, como las que Botinas propone, están muy bien, pero mejor estarían, dada la monumentalidad del problema que tenemos delante, dentro de una estrategia acordada entre todos. En todo caso resulta más que obvio que la “estrategia” de Botinas de atacar y descalificar a quienes son sus aliados naturales, (salvo que crea que sus aliados son los oficialistas), dista mucho de ser la más adecuada.

Se realizan a continuación unas aclaraciones acerca de algunas informaciones falsas contenidas en el libro de Botinas sobre la disidencia en general (y esta red en particular):

      - A) Sobre si el sida existe o no.

      - B) Sobre cuál sería el tratamiento adecuado para el sida.

      - C) Sobre el significado de la seropositividad.

 

A) Sobre si el sida existe o no como una entidad patológica de nueva aparición

 

Hemos tratado este tema recientemente en nuestra red, por lo que no es necesario volver a repetirlo aquí http://superandoelsida.ning.com/group/grupodegestindelaredsuperando....

 

B) Sobre cuál sería el tratamiento adecuado para el sida

 

Según Botinas, (pág. 36 de su libro), el tratamiento del sida, según los oficialistas es de todos conocido, (los arvs, las vacunas, los “preventivos”), y el de los disidentes, la solución consiste en “un montón de pastillas de antioxidantes, vitaminas, oligoelementos, omega-3,…; buena alimentación y respiración; relajación; meditación”, mientras que por parte de los rigurosos, prosigue Botinas, la solución es “desmontar el SIDA”. O, más concretamente, quitarse la(s) etiqueta(s) personalmente y ayudar a desmantelar el SIDA colectivamente…

Con respecto a estos tratamientos que, según Botinas, recomendamos los disidentes, incluida nuestra red, como por ejemplo “un montón de pastillas antioxidantes, vitaminas, etc.”, ya dimos respuesta en:  http://superandoelsida.ning.com/group/grupodegestindelaredsuperando..., sólo añadir que, por lo sabemos, es generalizado el sentimiento dentro de la disidencia, (y desde luego ese es el caso en nuestra red), de que el primer tratamiento es la información de lo que es y no es el sida, es decir, informar del fraude, y a partir de ahí todo lo que se quiera.

Botinas, que atribuye a la disidencia el querer tratar el sida a base de vitaminas, antioxidantes, meditación, parece conocer demasiado bien esas terapias, no en vano cuando dejó de servirse de los planteamientos de los científicos disidentes para vender la cura del sida a base de ciertas terapias que su asociación promovía, (punto que tocaré más adelante), estuvo durante años enviando a los afectados que contactaban con él a “su médico colaborador”, quien según expresión textual de un afectado cuyo nombre omito, “le cascaba a la gente la intemerata de vitaminas y antioxidantes”. Todo ello mientras Botinas silenciaba durante años la labor de otros, (a quienes impidió, de forma poco ortodoxa, como veremos, que la gente pudiera contactar con ellos), que ni cobrábamos, ni recomendábamos otra cosa que información y medidas asequibles y al alcance de todo el mundo, enseñándoles además a las personas una estrategia mínima que les permitiera manejar lo mejor posible esta situación sin dependencia de médicos. 

C) Sobre el significado e importancia de la seropositividad

 

Otra de las afirmaciones gratuitas de Botinas, por lo que se refiere a nuestra red, es que “creen que el hecho de dar positivo en ese fraude de test indica inmunodeficiencia o tener que cuidarse de por vida”, algo que, por lo que se refiere a esta red, es totalmente falso. De hecho, en los documentos básicos que facilitamos a la gente que contacta con nosotros, consta claramente que el hecho de dar positivo en ese fraude de test no implica inmunodeficiencia ni presente ni futura, nada que precise ser tratado con nada, salvo con la información debida, al mismo tiempo, de las muchas personas que nos han consultado por problemas de salud de un modo privado, (cerca de 500 hasta ahora), falta la primera persona que pueda decir que se le haya dicho tal cosa o parecida. Consideramos que, con independencia de que la seropositividad pueda tener algún significado, al lado de lo que está sucediendo en la práctica por causa de esta etiqueta, es algo irrelevante, como así lo dejamos claro en este debate habido no hace mucho en nuestra red, http://superandoelsida.ning.com/group/grupodegestindelaredsuperando...

Sobre las propuestas concretas de Botinas

 

Después de las descalificaciones que Botinas hace, tanto a la disidencia en general, como a nuestra red en particular, cabría esperar, a la hora de hablar de las acciones concretas para acabar con el sida, algo serio y mínimamente elaborado, pues bien, a pesar de que gracias a la crítica que se le hizo hace un año, (http://superandoelsida.ning.com/group/grupodegestindelaredsuperando...), su lista inicial de propuestas inicial ha mejorado sensiblemente, suprimiendo algunas e incluyendo otras, (algunas de las cuales ya figuraban incluidas en el grupo de trabajo de Sida & Derechos de nuestra red), las propuestas de Botinas siguen padeciendo de los mismos fallos que ya apuntamos en su día, la falta de ningún punto mínimamente elaborado, (no nos vale de nada que nos digan: hay que hacer esto y lo otro, si no avanzas y te mojas en el cómo). Además, una prueba de lo elásticas que son esas propuestas es la apreciable variación que ha experimentado desde que nos la presentó por primera vez.

En resumen, su aportación se limita a una idea marketing -desmontar el sida- y una lista de objetivos, deseos y acciones sin elaborar, y más de una pirateada a otros.  Sin embargo, acciones un mínimo elaboradas puestas en marcha por esta red, como la Campaña contra los Registros de vih-sida, una acción colectiva escalonada, asequible a todo el mundo y que  permite abrir vías jurídicas para cuestionar entre otras cosas nada menos que el propio test de VIH, sólo obtuvieron como respuesta su silencio.

Dentro de las propuestas que Botinas hace, hay algunas que marcan una acusada diferencia entre lo que es la postura de nuestra red y los planteamientos de Botinas, como es el caso de la primera de ellas, la que hace referencia a declarar zonas “libres de Sida”. Superando el sida aboga directamente por buscar el fin de fraude a nivel global, en esta red, como dice una persona de esta red: ...no nos declaramos territorio libre de sida, ni territorio libre del engranaje sida, porque no lo somos, entendemos que mientras exista éste fraude que arrasa con la vida de miles de personas, ninguna persona, ni ningún territorio, está libre de sida, ni siquiera los disidentes a la hora de enfrentarse al sistema hospitalario en cualquier país del mundo. Mientras existan personas cautivas de éste fraude, mientras la disidencia sea marginada en los ámbitos científicos, tenemos el deber de luchar dentro de la sociedad y no instalar discursos paralelos fuera del sistema, la lucha debemos darla dentro de los márgenes de la sociedad y la sociedad en su conjunto hoy acepta la hipótesis nunca demostrada de que el hiv es el agente causal del sida, por lo tanto consideramos incorrecto la idea de territorio libre de sida, todo cambio social debe darse dentro de la sociedad, crear grupos al margen solo indica claudicar en la tarea que nos toca, por el contrario queremos estar en los medios masivos de comunicación, queremos que la disidencia tenga el lugar que le corresponde dentro de la ciencia, queremos ser y estar a fin de que las personas puedan decidir  conociendo la verdad. Territorio libre de sida seremos cuando ninguna persona en el mundo esté cautiva de éste fraude". 

 

Planteamientos radicales y coherencia con los hechos

 

Por otra parte, las posturas aparentemente radicales, como la que parece haber asumido últimamente Lluis Botinas, sólo son creíbles cuando son coherentes con los hechos y cuando son respaldadas por una trayectoria en concordancia con ellas, cuestión de suma importancia para nosotros, dado que se trata nada menos que de la lucha política para acabar con el sida, una lucha donde muchos de nosotros vamos a gastar nuestras energías, incluso dinero y salud en ella. Somos también muy conscientes de que, de la misma forma que es muy fácil en el terreno del sida el aprovecharse del miedo de la gente para vender curas o tratamientos, no lo es menos el aprovecharse de los sentimientos de indignación de las personas para ofrecer “soluciones políticas” fáciles y muy radicales en apariencia. No sabemos si el final del sida puede estar más próximo de lo que pensamos, como Botinas dice en su libro, ojalá sea así, pero hay algo que Botinas en su demagogia no dice, y es que tarde lo que tarde el final del sida, va a exigir por parte nuestra de un mínimo de trabajo, trabajo serio, organizado y sobre todo inteligente, algo más que consignas fáciles y aparentemente radicales.   

Se exponen a continuación algunos hechos que tienen que ver con la trayectoria política de quien pretende tener la exclusiva a la hora de acabar con el sida y dictar a otros el camino a seguir.

¿Trayectoria “rigurosa”?

 

Un ejemplo de “rigurosidad” y otras actitudes que prefiero no juzgar, se muestra en la entrevista que hizo Botinas al fundador de esta red en 1997 para su publicación en Diario 16, (entrevista que posteriormente fue publicada también en la página de free-news http://free-news.org/diario09.htm ).

Se supone que, cuando alguien te pide tu opinión para imprimir en un medio, no se debe añadir ni quitar nada sin tu expreso consentimiento, pues bien, todos esos párrafos del texto que están en negrita y subrayados (que podéis ver en el archivo adjunto donde se contiene la entrevista), no corresponden a nada que yo dijera, sino que fueron añadidos de su cosecha por Lluis Botinas sin autorización mía, (que soy la persona que, al fin y al cabo, figura como autora de los mismos). Como podéis apreciar por vosotros mismos, no había necesidad ninguna de añadir nada a una entrevista que ya tenía la claridad y sobriedad suficiente como para no necesitar de añadidos o “retoques” de ningún tipo. Retoques potencialmente comprometedores para mí en algún momento, como el párrafo que reza: “y tengo documentación que demuestra concluyentemente que los ensayos clínicos usados para lograr el reconocimiento del AZT -Retrovir- en 1987 fueron fraudulentos…”, (por supuesto, yo no tenía tal documentación). Debo aclarar que ese es el texto original de la entrevista que se publicó en Diario 16, el texto de free-news, que se publicó más tarde, (que es el que podéis ver en el archivo adjunto, y es también el que figura publicado en su libro), había sido nuevamente retocado por Botinas, con el resultado final: “tengo referencias de la existencia de documentación…”, cosa bien distinta, (cambio operado tras expresarle a Botinas mi indignación por su modo de actuar).

Pero al tiempo que Botinas añadía párrafos, alguno de los cuales podía haber sido muy comprometedor para mí, suprimía del documento original un dato nada irrelevante que figuraba en él: el teléfono para contactar conmigo, mientras conservaba el contacto de todos los demás.

Si en el momento en que leía indignado la noticia de la entrevista en el ejemplar de diario 16, alguna especie de vidente me llega a decir que el autor de todo esto acabaría por impulsar, andando el tiempo, (precisamente en unos momentos donde más impera la necesidad de ir viendo los puntos que unen), una especie de escisión dentro de la disidencia, llamada precisamente los Rigurosos, me habría partido de risa. Pero lo peor son las implicaciones y consecuencias que ese tipo de actuaciones tienen, tanto a medio como a largo plazo, pues teniendo en cuenta que la página free-news ha sido y continúa siendo todo un referente para la disidencia en habla hispana durante casi 15 años, cabe imaginar la cantidad de gente, sobre todo personas afectadas por esta situación en España, que podrían haberse beneficiado en estos trece años transcurridos desde la publicación de esa entrevista, del contacto con un médico disidente.

¿Y qué hay de la iniciativa de ese grupo médico interdisciplinar, cuya finalidad no era otra que los médicos interesados tuvieran una especie de referente con el cual contactar? Lluis Botinas se apresura a recalcar, en una nota a pié de página de su libro, (pág. 159), donde figura la entrevista que me hizo en el 97, que ese grupo “no logró cuajar y que se disolvió un tiempo después”, si bien omite lógicamente el papel que él jugó en su disolución. No es nada descabellado decir que es muy posible que a estas alturas podría haber en España un grupo de médicos disidentes si no grande al menos reducido, y no cuatro médicos perdidos y aislados en medio del triste panorama que tenemos, si Lluis Botinas, quien en esa nota se apresura a hablar de la “importancia de reagrupamientos de este tipo”, no lo hubiera “torpedeado”. También hay que decir que el hecho de que ese grupo “se disolviera” al cabo de un tiempo no le impidió a Botinas usarlo durante años como una iniciativa puesta en marcha por la asociación COBRA. Es de agradecer, de todos modos, que incluya en esa nota a pie de página la dirección de nuestra web.

Pero el interés por “la causa” pudo más, no hubo otro remedio que tragar y tirar para adelante,  no se cortó por ello la relación con Lluis Botinas, después de todo no era la primera vez que algunos “hacíamos de tripas corazón” por  causa suya, ya lo habíamos tenido que hacer unos años antes, en el año 1994 y lo tendríamos que hacer en varias ocasiones más por su causa después de ese año 1997, hasta estos momentos, en que ante las descalificaciones de su libro y por una mera cuestión de dignidad hemos optado ya por no permanecer callados ante lo que es un claro oportunismo y afán de protagonismo, disfrazado, eso sí, de postura muy radical. Se exponen a continuación algunas muestras de las “aportaciones” de Botinas a la unidad y buen entendimiento entre aquellos que están por el mismo fin.

1994, Primer cisma importante de la disidencia en España

 

Motivo de la desavenencia: la utilización, por parte de Lluis Botinas, quien presidía por aquel entonces la llamada asociación COBRA, del mensaje disidente, para la promoción y venta de unos productos, que no tenían nada de baratos, los productos Beljanski, que prometían la cura del cáncer y del sida. Esta actuación, además de provocar la primera división de los disidentes en España, hizo que en ciertos medios comenzara a identificarse a las posturas críticas de la visión oficial con la promoción de ciertas terapias, lo que dañó sobremanera la imagen de los disidentes a la hora de difundir su mensaje. Ese fue el motivo de que se le pidiera a Botinas en varias ocasiones, una vez se hubo desmarcado de la promoción de aquellos productos y emprendió interesantes y útiles iniciativas, (como los cursos de Kremer y Lanka, así como otros eventos), que cambiara el nombre a la asociación COBRA y lo sustituyera por otro que no estuviera ligado a ese pasado poco “edificante”, cosa que finalmente hizo, surgiendo, sobre el 98 o 99, la asociación Plural-21. Las personas conocedoras de estos hechos no podemos ocultar nuestra sorpresa al ver recogido en ciertos medios, como http://free-news.org/botina10.htm, que en el año 1994 Luis Botinas quería desmontar el sida en Cataluña, (curiosos métodos, desde luego, de desmontarlo, aunque algunos empezamos a sospechar por fin el significado real que tiene, para Lluis Botinas, la palabra “desmontar”).

2002, con motivo de  la Conferencia Internacional de Sida celebrada en Barcelona

 

Era una buena ocasión para que la disidencia en España se hiciera notar y sí, se hizo notar, pero con dos congresos disidentes paralelos, uno, el principal, organizado por Alfredo Embid, y otro, el organizado por Lluis Botinas. ¿Por qué, si no había ninguna diferencia de planteamiento, ni entre los ponentes, ni entre los asistentes a ambos congresos - había posturas más y menos radicales tanto en un congreso como en el otro- tuvo Botinas que organizar su congreso paralelo? ¿No podía esperar a hacer su congreso particular en otro momento? Hubo incluso algún ponente, como fue el caso del Dr mexicano Juan Flores, ponente en el congreso de Botinas al desconocer la existencia del congreso disidente principal, que lo acusó después agriamente de haberle engañado. En todo caso, los únicos que demostraron estar a la altura de las circunstancias y estar por encima de esa división fueron las personas afectadas directamente por la situación, que fueron los que no tuvieron reparo ninguno en asistir a un congreso primero y al otro después, ávidas de información y necesitadas del contacto con otras personas que compartían similares inquietudes.

La importancia de las asociaciones y colectivos de personas afectadas directamente por esta situación en la perspectiva de acabar con el fraude del sida

 

Las asociaciones y colectivos de afectados en una línea crítica no sólo son una herramienta de gran valor desde el punto de vista del mantenimiento de la salud y recuperación de los derechos de las personas afectadas por esta situación, sino que son también uno de los pilares clave desde la perspectiva de acabar con el sida, nunca nos cabrá en la cabeza que nadie que se precie de querer acabar con el sida ignore a los colectivos de afectados críticos, o incluso peor, intente desprestigiarlos, cuando lo lógico sería que fueran apoyados sin ningún tipo de reserva. Junto a la descalificación de la disidencia, es el ataque y menosprecio a colectivos de afectados como el nuestro, lo que pone en evidencia que detrás de las iniciativas recientes de Botinas existen otras motivaciones muy distintas a las de contribuir a acabar con el sida.

En verano de 2008 se produce en España un intento de reagrupamiento de disidentes en una línea crítica donde se ve la necesidad de autoorganizarse los afectados por esta situación. Algunas personas, que ya llevábamos años intentando mantener una línea ligada al interés de las personas afectadas, pensamos que ese intento, que lideraba Raúl Palma, era la ocasión que esperábamos de reafirmarnos en esa línea, sin tutelas de grupos o personas cuyo interés no fuera ese. Isabel Otaduy pone en marcha el blog replantearsida y como un mes más tarde surge la asociación ARIS. En ese mismo verano envié una carta un poco larga al doctor Giraldo a la que ya hice mención. Un año más tarde, en verano de 2009, en Madrid, tiene lugar una reunión con el abogado Fran del Buey para impulsar acciones de carácter legal, se traza una especie de hoja de ruta y se comienza con la campaña contra el Registro. Decir también que sobre la primavera de 2009 se había creado esta red, sin publicidad ni apoyo ninguno, que comienza a crecer a buen ritmo. ¿Es casualidad que Botinas, que ya llevaba años sin hacerse notar y que había quedado al margen de toda esta efervescencia, monte, precisamente en esos momentos, su corriente Desmontar el sida?

Decir, para finalizar, que algunos de nosotros, pese a nunca haber dejado de serlo, nunca hemos presumido de radicales, y aunque no hayamos organizado congresos, ni dado cursillos, ni escrito importantes libros,  hemos estado y seguimos estando, al lado que quien hay que estar, las víctimas de este fraude, de manera limpia, digna y coherente, y sólo lamentamos que lo que podría haber sido una buena contribución a esta causa, como es el libro de Lluis Botinas “Desmontar el Sida”, pueda convertirse, por simples motivaciones de protagonismo personal, en un serio impedimento.

Esta red, como colectivo internacional de personas críticas seguirá en el camino que hace tiempo se trazó, defendiendo los derechos de las víctimas de este fraude en la perspectiva de acabar con el sida, usando lo positivo que pueda aportarnos cada corriente o grupo, sin adscribirse a ninguno de ellos, y colaborando en la medida de lo posible con todos aquellos disidentes que estén por el mismo fin.

 

                                                                               Manuel Garrido Sotelo

          (Impulsor de la Red Internacional de Orientación y Ayuda Mutua  Superando el Sida.)

 

                                                                                                      28 de Noviembre de 2011

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Archivos adjuntos

Introduccion_al_recopilatorio_Diario_16.doc

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Respuestas a esta discusión

Responder para Alberto Florez el noviembre 28, 2011 a las 8:12pm

Manuel, muchas gracias por tu artículo, nos ayuda mjucho a entender las diferentes corrientes, pero también da una pena grande de que haya divisiones que RESTAN energía en lugar de buscar puntos de unión.

Es por supuesto destacable que ya no haya mas discrepancias respecto al fraude. Ello ayuda mucho a las personas que sufren por el engaño. Lo de las estrategias de como vencer y acabar con el Sida, corresponde a los "dirigentes" o estudiosos y en ello deberían también dar el ejemplo de unificación y si hay diferencias, estas deben tratarse en privado, para no dividir

Gracias de nuevo por tu bien documentada y relevante contribución

Alberto

Responder para Manuel Garrido Sotelo el noviembre 28, 2011 a las 9:25pm

Estoy de acuerdo a que en que las estrategias deben tratarse en privado, eso al menos es lo que algunos hemos hecho hasta ahora, en cuanto a que las diferencias deben tratarse en privado también estoy de acuerdo, pero ten en cuenta que este documendo es la respuesta a un ataque público, como es un libro y que se está difundiendo además mediante documentos por internet, algo que ataca no sólo a toda la disidencia, que es muy libre de no responder a estos ataques, sino a esta red, y al menos las personas que la impulsamos no estamos dispuestas a que se desprestigie alegremente con información falsa un trabajo de años.

Responder para Karenina el noviembre 28, 2011 a las 9:55pm

De mi corta correspondencia con Botinas me quedó la impresión de alguien que intenta ser un guru de secta, con mucha emoción y poco rigor. Que además intente dividir lo confirma. Hay mucho vividor y la disidencia tampoco se libra. Sin embargo su discurso le delata ante cualquiera que tenga dos de dos de frente. Nunca me leí un texto suyo completo por lo cansimo e infantil de su estilo, y sin embargo me considero una de las personas mejor informadas y documentadas en todos los aspectos de este fraude. Botinas es prescindible, se sube a la ola de la disidencia como se pudo haber subido a la de venta de biblias a domicilio. No le deis cancha que es una atención que no se merece y además refuerza el efecto divisor.

Responder para Alberto Florez el noviembre 28, 2011 a las 10:31pm

Manuel, 100% de acuerdo contigo y cuando me refería a tratar las diferencias en privado, me refería a Botinas, ya que el "empezó" . 

En varios de los grupos de nuestro tema, EL FRAUDE, me he dado cuenta que al expresar los diferentes puntos de vista se oscurece o enturbia, para la gran mayoría de lectores, el tema de fondo y como lo dices salen a  relucir los ataques, perdiéndose de vista el interés común y buscando un protagonismo, que debe ser natural y no impuesto

Saludos de nuevo y gracias por tu respuesta.

Alberto

Manuel Garrido Sotelo dijo:

Estoy de acuerdo a que en que las estrategias deben tratarse en privado, eso al menos es lo que algunos hemos hecho hasta ahora, en cuanto a que las diferencias deben tratarse en privado también estoy de acuerdo, pero ten en cuenta que este documendo es la respuesta a un ataque público, como es un libro y que se está difundiendo además mediante documentos por internet, algo que ataca no sólo a toda la disidencia, que es muy libre de no responder a estos ataques, sino a esta red, y al menos las personas que la impulsamos no estamos dispuestas a que se desprestigie alegremente con información falsa un trabajo de años.

Responder para pat el noviembre 28, 2011 a las 11:08pm

He de leer el libro para opinar, pues respeto mucho a Luis Botinas. Las frases expuestas entre comillas, fuera de contexto, pueden mal interpretarse. Cuando lo haga comentaré lo que pienso.

Responder para Manuel Garrido Sotelo el noviembre 29, 2011 a las 12:13am

Dices que eliminarías este artículo de la página, no sé a cual de ellos te refieres, si al que acabas de escribir tú o al post que escribí yo, en este último caso te diré que lo de negativo es relativo, estoy de acuerdo en que no es agradable enterarse de estas cosas, desde otra perspectiva parece como si se pretendiera agitar el escándalo distrayendo de lo que interesa, cobrando protagonismo personal el señor Manuel Garrido. Eres muy libre de pensarlo. En cuanto a lo que comentas: “aún no hemos empezado la guerra y ya tenemos batallitas de este tipo”, ignoras que esta guerra ya comenzó hace más de 20 años, y si no aprendemos de los errores quién sabe si nos quedarán otros 20 años, las llamadas a la unidad están bien, pero no es hablar de ella sino de estar dispuestos a dar los pasos que la hagan posible, mi intención al sacar estas cosas a la luz es para que las personas, si se van a implica en tareas de lucha política, sepan un poco el terreno que pisan, que no seamos ingenuos y que no nos vendan la moto intentando dividirnos.

Responder para Manuel Garrido Sotelo el noviembre 29, 2011 a las 2:32am

Yo no sé lo que te provoca a ti todo esto Enjoy, tampoco se trata de alimentar nada, se trata de aprender de todo, de lo malo y de lo bueno, si te deprime ver este panorama, no te imagines a los que llevamos un buen puñado de años, y no obstante aquí seguimos, día a día. No me hubiera tomado este trabajo si no fuera porque también se pueden obtener muy buenas enseñanzas de lo que han sido algunos episodios lamentables en esta guerra, este señor ha escrito un libro excelente, un libro que yo recomendaría con los ojos cerrados, ese es el problema, porque lo que hace de bien por un lado, lo "desmonta" por el otro, y no me queda otro remedio que advertirlo, de un modo que desde el punto de vista de los gustos, pueda lo que se llama no gustar, las verdades no son nada "finas" a veces, a menudo no están bien vistas, ya lo sé, pero cuando estás ya un poco harto de ver se repiten siempre las mismas historias por parte de las mismas personas, durante años y años, te niegas a seguir ese juego.

Responder para O candido el noviembre 29, 2011 a las 8:59am

Perfecto trabajo, Manuel, enhorabuena, creo que va a merecer la pena tu encomiable esfuerzo, al menos, queda claro que tu interés en el asunto no es la discordia sino la concordia , una vez más, gracias,

un abrazo, Manuel

Responder para anna insectisida el noviembre 29, 2011 a las 12:34pm

Rigurosos, Desmontar el Sida, Territorio libre de Sida...por qué tanto empeño en poner nombres rimbombantes cuando con la palabra Disidencia ya se expresa todo?  Garrido tiene todo el derecho del mundo a defenderse si se siente ofendido y poco menos que despreciado cuando en el libro se alude a que los  disidentes siguen "repensando", reevaluando" " superando" etc, y  critica que no hay planes ni estrategias para acabar con el sida. Todos queremos acabar con el sida, con los tratamientos letales, con el estigma y sobre todo con la ignorancia. Y está claro que  por ejemplo, a través de esta red de víctimas afectadas directa o indirectamente por el sida, se está impulsando  1ª,: que la gente tenga información y pueda decidir libremente qué camino seguir, 2º, apoyo médico y psicológico, y comprensión de los miedos y angustias que  padecen los afectados o diagnosticados recientes, y 3º,   como a cualquier sistema, el fraude del sida en este caso, hay que cambiarlo desde dentro, con argumentos que los oficialistas no puedan despreciar de antemano , porque les va dejando la evidencia, y qué mejor evidencia de los que superan el sida? los que siguen vivos y sanos a pesar de los pronósticos mortales, unos porque nunca han llegado a intoxicarse con los tratamientos antivitales( me gustó la expresión que puso un  compañero de superando ayer y la copio) y otros porque gracias a la información que han encontrado en esta página han ido comprendiendo lo que hay. así que vamos a acabar con el sida, estamos en ello, siempre será el objetivo de todos nosotros, los Disidentes , y para lograr eso no se necesitan ni cursillos ni proyectos faraónicos, sólo seres humanos conscientes de la injusticia que se ha cometido con nosotros.

Responder para Manuel Garrido Sotelo el noviembre 29, 2011 a las 1:47pm

Me he debatido durante semanas entre la conveniencia de sacar ciertas cosas a la luz o seguir callándomelas, pues soy muy consciente que estas cosas, al menos cuando se ven de un modo superficial, sin intentar captar la intención que hay en ellas, no causan buena impresión y comprendo perfectamente el comentario de Enjoy, pues al menos en buena parte comparto esos sentimientos que ella expresa. Pero insisto en que todo ello tiene una finalidad, a las personas que se han sumado recientemente a esta tarea quizás no entiendan el hecho de que esta lucha a la que ahora se suman empezó ya un tiempo atrás, que la lucha por acabar con el sida tiene ya una historia tras de sí y que es preciso aprender de ella, que es muy fácil servirse del profundo sentimiento de indignación que anida en nosotros para vendernos programas políticos que pueden aparentar ser muy radicales pero que son muy cómodos y superficiales cuando los analizas en profundidad, que debemos separar el trigo de la paja por la cuenta que nos tiene, buscaremos colaboración y aliados en esta lucha, (partiendo de los que ya lo son y de los que se nos sumen), pero hay cosas que son una tarea nuestra exclusiva y que nadie va a hacer por nosotros. Las ideas de Botinas no están mal, me refiero a sus propuestas, pero nos gustaría verlo en esta lucha como lo que es, una persona muy documentada, muy experta en el tema, es decir, un buen asesor, pues daría un excelente consejero, y un consejero te aconseja cuando le pides consejos para algo en concreto, no se pone a dirigir tu vida. Gracias a quienes me han expresado su apoyo, sé distinguir muy bien lo que es el apoyo sincero y lo que es la adulación, es por eso que también agradezco a Enjoy que haya manifestado sinceramente su opinión. 

Responder para Alberto Florez el noviembre 29, 2011 a las 3:25pm

Ana, muy, pero muy bueno tu comentario, te felicito !! Estamos en lo mismo, en luchar por informar y ofrecer lo mejor para quienes han sido y siguen siendo estigmatizados absurda y antihumanamente

Saludos, Alberto

anna insectisida dijo:

Rigurosos, Desmontar el Sida, Territorio libre de Sida...por qué tanto empeño en poner nombres rimbombantes cuando con la palabra Disidencia ya se expresa todo?  Garrido tiene todo el derecho del mundo a defenderse si se siente ofendido y poco menos que despreciado cuando en el libro se alude a que los  disidentes siguen "repensando", reevaluando" " superando" etc, y  critica que no hay planes ni estrategias para acabar con el sida. Todos queremos acabar con el sida, con los tratamientos letales, con el estigma y sobre todo con la ignorancia. Y está claro que  por ejemplo, a través de esta red de víctimas afectadas directa o indirectamente por el sida, se está impulsando  1ª,: que la gente tenga información y pueda decidir libremente qué camino seguir, 2º, apoyo médico y psicológico, y comprensión de los miedos y angustias que  padecen los afectados o diagnosticados recientes, y 3º,   como a cualquier sistema, el fraude del sida en este caso, hay que cambiarlo desde dentro, con argumentos que los oficialistas no puedan despreciar de antemano , porque les va dejando la evidencia, y qué mejor evidencia de los que superan el sida? los que siguen vivos y sanos a pesar de los pronósticos mortales, unos porque nunca han llegado a intoxicarse con los tratamientos antivitales( me gustó la expresión que puso un  compañero de superando ayer y la copio) y otros porque gracias a la información que han encontrado en esta página han ido comprendiendo lo que hay. así que vamos a acabar con el sida, estamos en ello, siempre será el objetivo de todos nosotros, los Disidentes , y para lograr eso no se necesitan ni cursillos ni proyectos faraónicos, sólo seres humanos conscientes de la injusticia que se ha cometido con nosotros.

Responder para tango cincuentaycuatro el noviembre 29, 2011 a las 3:57pm

Queridos hermanos......por lo que veo alguien tiro una bomba y la onda espansiva esta llegando.......no quiero polemisar pero creo por lo que estoy leyendo que me gustaria opinar.....simplemente por lo que veo es que nadie es dueño de la verdad y que quiero decir con esto es que leyendo este debate veo que todos tienen algo de razon....1ª Manuel es quien tiene todo el derecho de cuestionar este tema desde el momento que todos los que estamos en superando le emos preguntado cosas y de las cuales nos a sido de gran ayuda y desde su experiencia y conocimiento del tema podemsos estar tarnquilos con algo que nos aqueja a todos (la etiqueta) como tb con nuestros testimonios y todos los que escribimos para ayudar a los que como yo en su momento no sabia nada de nada  y estabamos en mano de los medicos si o si......tiene todo el derecho de sentirce traicionado por este Botinas y de que todos lo sepamos.....y asi y todo te esta recomendado que leas el libro.....esto habla a las claras de como es Manuel.....2ª Enjoy creo que tiene razon en el sentido de que cada  uno que cargue con su Cruz y que cada uno tiene su lucha propia 3ª estoy completamente de acuerdo con Anna en los tres puntos que nombra......asi que les digo.....si entre hermanos se pelean los deboran los de afuera......un abrazo

Responder para manuel penin diaz el noviembre 29, 2011 a las 10:06pm

muy bien manuel me encanta el articulo en el que desde luego tienes toda la razon y ya era hora que a botinas alguien letocara la bocina y decirle que no todo es la pela y este asunto que nos ocupa mucho menos

graciaspor tu compromiso desinteresado

Responder para marta barragan el noviembre 30, 2011 a las 1:18am

DE acuerdo a la libertad, como en Italia- Gracias por tus reflexiones Manuel.-Me parece que conocer que desde el año 1988 Celia Garber se convierte en abanderada podría dar una postura a los que vamos en camino para alinearnos en una más eficiente tarea a favor del amor incondicional y salir airosos de la oscuridad que acecha a favor de la mentira.-

Celia Farber periodista de investigación, una especie en vías de extinción.
Alfredo Embid

* VIDEO: Entrevista con Celia Farber

http://www.amcmh.org/PagAMC/downloads/ads143.htm

Responder para MANU el noviembre 30, 2011 a las 1:19am

Aunque no me ha decepcionado la calidad del trabajo de Botinas.No puedo estar más de acuerdo contigo Manuel.Detrás de todo esto hay una“ tramposa”,estrategia atada a intereses circunstanciales.

Responder para lila insectisida el noviembre 30, 2011 a las 1:40am

me parece bien la respuesta,  son cosas que pasan, nadie va a dejar de ser disidente por ésto, ni a Botinas le interesa ninguna corriente internacional con nosotros, o no escribiría eso, no hay ni una sola crítica, podría haberla, y nosotros pensarla y cambiar algo, pero no hay nada, pero es como dice Manu para mi

Manuel siempre contestando a todos, eso te caracteriza... y creo que debes pedirle también el derecho a réplica dentro de plural 21, ya que dentro de su libro no podrás hacerlo al estar ya en la calle, es un derecho mínimo..

el sida tiene varias aristas ésta es una, españa es el pais mas importante del planeta en cuanto a la disidencia en castellano, por su producción de documentos, videos, películas, charlas, conferencias, páginas  etc etc, y también hay divergencias y tenemos derecho a saberlas, gracias Manuel por poner todo sobre la mesa, eso habla de tu estimación y respeto a tod@s.

Responder para Manuel Garrido Sotelo el noviembre 30, 2011 a las 2:17pm

Dijiste en uno de tus comentarios anteriores que no tenía mucho sentido para tí este tipo de discusiones, y ahora vuelves a ella, y veo además que lo haces sin conocer mucho sobre lo que opinas, así que, por favor, no confundas, estás desenfocando las cosas porque los tiros no van por donde tú señalas:

- en primer lugar debemos tener en cuenta los hechos, son los hechos, no las palabras, los que cuentan.

- en segundo lugar, si has leído bien el documento, nadie denigra el trabajo de Botinas, ni mucho menos lo ha despreciado, simplemente se exponen hechos, el escrito es precisamente una respuesta a lo que consideramos un desprecio hacia la disidencia en general y en concreto esta red.

- con respecto a las pequeñas diferencias que tú comentas, ese es el precisamente el problema de Botinas, que se ha inventado unas diferencias que, al menos por lo que se refiere a esta red, no existen.

- decirte tambien, con respecto a los llamamientos a la unidad, que son muy bonitos, pero lo que cuenta son de nuevo los hechos, no sirve de nada que prediques una cosa con la boca mientras estás haciendo otra. Hace tiempo que los científicos dijeron todo lo que tenían que decir y sonó desde hace tiempo la hora de los afectados por la situación, Botinas crea su corriente Desmontar el Sida, llamada inicialmente Plataforma Internacional Desmontar el Sida, en un momento en que las personas afectadas empiezan a organizarse en serio, a pesar de constituir un claro intento de dividirnos, fuimos muy ponderados en nuestra respuesta, como puedes ver en documento que se publicó en esta red hace exactamente año y medio y que te pido que leas, por favor, http://superandoelsida.ning.com/profiles/blogs/aclaracion-de-nuestr.... Botinas prosiguió erre con erre con su intento divisor, lo que motivó un nuevo escrito, que se publicó en nuestra red http://superandoelsida.ning.com/group/grupodegestindelaredsuperando.... Son los ataques de su último libro y el desprecio que pone de manifiesto, no sólo por la disidencia en generl sino por esta red lo que han provocado que la paciencia de algunos se agotara.

- Decirte que me pareció muy bien tu primer comentario porque para decir lo que decías en él no es preciso saber mucho sobre el tema, es como el comentario de Tangocincuenta y cuatro, comentarios que son una llamada a la prudencia, y que nunca están de más, pero veo que ahora pretendes meterte en profundidad en un tema que ni conoces lo suficiente y que además tú misma has dicho que no te interesaba. ¿En qué quedamos?

Responder para Manuel Garrido Sotelo el noviembre 30, 2011 a las 2:22pm

Gracias, Manu por tu comentario. Yo creo que la putada es esa, que precisamente el libro de Botinas es un excelente trabajo en los aspectos que tienen que ver con el fraude del sida, algo que es lo primero que se reconoce en el artículo que escribí, por lo que no entiendo porqué lo que es un buen trabajo tiene porqué usarse como un arma arrojadiza para darnos con ella en la cabeza, en un intento de descalificar a la disidencia y a esta red, ese es el problema para nosotros, y no otro.


MANU dijo:

Aunque no me ha decepcionado la calidad del trabajo de Botinas.No puedo estar más de acuerdo contigo Manuel.Detrás de todo esto hay una“ tramposa”,estrategia atada a intereses circunstanciales.

Responder para Alberto Florez el noviembre 30, 2011 a las 2:29pm

De acuerdo en la unión y en la superación de diferencias, para no perder el  OBJETIVO, no distraernos de lo que se busca es difundir la verdad

enjoy the silence dijo:

acabo de ver un video de una conferencia del señor botinas, finaliza la conferencia diciendo colaboracion entre criticos por encima de los desacuerdos y defensa conjunta ante ataques.

no es justo por pequeñas diferencias en ciertos puntos que haya personas que hablen despectivamente y descatalogando el trabajo y dedicacion en este caso de botinas, no es necesario caer en este tipo de comentarios para defender otra postura un poco, solo un poco distinta a la que tiene botinas, para mi lo mas importante es que este hombre como el doctor garrido se esfuerzan, luchan con valentia, dan la cara y para mi los dos tienen mi maximo respeto muy por encima de las diferencias que puedan tener, y nunca podre descatalogar a ninguno de los dos, ni a ninguna persona que lucha por ayudar y desmontar esta mentira, solo puedo tener palabras a agradecimiento, a garrido, a botinas y a todas las personas que valientemente dan la cara por todas las personas que han sido etiquetadas y que murieron por esta cruel mentira, desde aqui pido que el esfuerzo vaya dirigido a unirnos mas alla de diferencias en esta lucha, y que las opiniones nunca sean para descalificar el trabajo de personas como garrido o botinas, porque como minimo se merecen nuestro respeto. y por ultimo lo que nadie puede negarles ni a garrido ni a botinas es su lucha y su dedicacion.

Responder para tango cincuentaycuatro el noviembre 30, 2011 a las 4:24pm

A ver si te entiendo Enjoy cuando decis que hay personas que hablan despectivamente y descatalogando el trabajo y dedicacion de Botinas a que te referis al articulo que publico Manuel ? por lo menos yo no encuentro nada despectivo ni nadie que decatalogue el trabajo de Botinas y cuando hablas de posturas  no creo que Manuel y Botinas tengan posturas diferentes en este fraude ,lo que si creo que Botinas se quiere llevar los laureles a costa de los demas.........yo tb he escuchado y visto a Botinas y no creo que tenga la humildad y el desinteres que tiene Manuel solo con escucharlo hablar ....pero no quiero irme del temas y no soy quien para  criticar a Botinas..........por un lado repartis palos y por el otro terminas adulando..........a ver si ordenas tus ideas.......sin animo de ofenderte .......en todo caso te pido diculpas.....un abrazo

Responder para tango cincuentaycuatro el noviembre 30, 2011 a las 6:17pm

nadie dijo nada...........y nadie quiere manipular nada......simplemente digo lo que quiero como vos bien decis y por otro lado creo que nadie esta fuera de lugar con sus opiniones o comentarios......que cada uno piense lo que quiera.....simplemente no entendia tu comentario nada mas .......me parece que mesclas un poquito las cosas.......como tb te digo que si mañana leo o veo en algun medio de comunicacion que se publico el libro de Botinas yo me apunto a tu propuesta ...por eso que prevalesca el respeto para ambos en esta lucha (ambos).........

Responder para lila insectisida el noviembre 30, 2011 a las 6:51pm

agrego a lo que dice tango que plural 21 no se considera parte de la disidencia, el llamado a la unidad debiera hacérsele a ellos en todo caso, que han creado esta tercer corriente de rigurosos que excluye a la disidencia,

los que se separan de la disidencia  son éllos, sin ninguna propuesta superadora por sobre lo que plantea la disidencia, sin ninguna crítica al contenido de las páginas que critican por llamarse repensar o replantear, supongo que con los rethinkers les pasará lo mismo,

sobre "la ciencia del pánico",

ésta es la respuesta en facebook sobre la película :

PLURAL-21

Plural-21 está de acuerdo con algunas de las investigaciones que muestra el documental. Sin embargo, no compartimos el enfoque fundamental de la cuestión del montaje VIH/SIDA: es decir, Plural-21 no se considera parte de la corriente de los Disidentes. Nos consideramos Rigurosos del SIDA. Plural-21 tras 15 años de investigación, toma la decisión de NO "REPLANTEAR" o "REPENSAR" el SIDA.... si no de "ACABAR" con el SIDA. Para ello hay que entender que el SIDA no es una enfermedad a tratar (ni siquiera con tratamientos alternativos) sino un montaje a Desmontar. Comprender esto es la mejor terapia. Os animo a que vengáis a los cursos de Desmontar el SIDA y al curso de formación de Desmontadorxs del SIDA para que profundicéis más en este enfoque. Los cursos se darán los próximos Sábado 24 y Domingo 25 de Septiembre.link a facebook

es decir para comprender las diferencias con plural 21 habrá que ir al curso, porque en internet no están,y desde luego superando el sida nunca habló de un tratamiento alternativo para el sida, claro que Manuel es médico, y a algunos de nosotros nos ha dado indicaciones, la gente pasa situaciones de salud, muchos venimos muy contaminados con los antivirales, que no son cualquier cosa, muchos compañeros tienen una historia previa con drogas , y por supuesto han necesitado recomponer su sistema inmune.

queremos la unidad, y también con los rigurosos, lo demostramos, adherimos a sus páginas, tenemos alta onda con muchos de sus miembros, seríamos los primeros en salir a defender a los compañeros de plural si alguien los atacara,

pero también es justa la contestación de Manuel que viene en ésta lucha desde hace años, no es más que una aclaración de algo que se considera erróneo,

no peligra la unidad porque de nosotros depende, no depende ni de manuel ni de botinas, depende de lo que los etiquetados hagamos en ese sentido, del grado de compromismo de todos y cada uno,

lamentablemente plural se separa de la disidencia en un momento crucial, donde surgen muchos blogs grupos de gente dispuestos a hacer cosas, distintas líneas de pensamiento de como abordar ésta lucha, y en la medida que esto avance surgirán muchos mas, ninguna agrupación tiene las fuerzas necesarias para acabar con el sida por si sola, mucha gente adhiere, poca es activista,

tal vez esta discusión sirva para que mas gente se entere y compre el libro de botinas, que solo sale 16 euros  y se informen del fraude, tal vez alguno de los miembros de plural piense distinto a botinas y no crea que la disidencia va por el camino equivocado para desmontar el sida, lo importante es expresarse, libremente y sin temores, creyendo en la gente que es la que va a cambiar el rumbo de ésto, y que hemos demostrado en las redes sociales el deseo de unidad.

podemos rigurosos y disidentes trabajar juntos, manteniendo diferencias, y que cada persona se incline hacia lo que le parece, hago un llamado a los rigurosos desde mi modesto e intrascendente lugar, a deponer críticas sin sentido en el interés común de acabar con el fraude del sida, que errar es humano, y como dijo garrido:

 nos gustaría verlo en esta lucha como lo que es, una persona muy documentada, muy experta en el tema, es decir, un buen asesor, pues daría un excelente consejero, y un consejero te aconseja cuando le pides consejos para algo en concreto, no se pone a dirigir tu vida.

Botinas está usted invitado a superando el sida, a compartir su sabiduría, y a mantener las diferencias en un marco de camaradería y respeto mutuo, que somos sus aliados y no hacemos el juego al  oficialismo.

Responder para tango cincuentaycuatro el noviembre 30, 2011 a las 7:17pm

Y dale con Botinas al pobre le debe doler la cabeza.....entiendo que te sientas mal por los comentarios.....pero en que quedamos podemos opinar libremente o no......a eso me refiero y disculpame por no haberte entendido..........y que articulos pensas que van a tratar los medios........

Responder para Ariana el noviembre 30, 2011 a las 8:56pm

Conocí a Ll.Botinas asistiendo a una de sus charlas que da cada miércoles en la sede del P-21 en Barcelona, y también me compré su libro (el que además luego me leí y lo reconozco una lectura de cabecera, en cuanto a la información que aporta en él). En la charla me enteré por primera vez, de la boca del Sr.Botinas, de la existencia de "una tercera corriente" llamada por él "Los Rigurosos". Agudicé el oído.  A continuación dio una explicación al respecto. Y yo todo el tiempo estuve pensando - ¿cual es la diferencia realmente? Si todo eso ya figura en la web de Superando, toda esa postura no me resulta nada diferente. Porque Superando el Sida, en todo caso - no es excluyente sino abarca tanto la postura de los llamados "rigurosos" ( - desmontar y denunciar el fraude), como todo el pensamiento de la disidencia y, lo que es más relevante y único - brinda apoyo directo a la gente afectada.  Reúne, organiza y asesora a todo aquel que busca información o apoyo, tanto médico como moral. Y eso me parece una actividad sin precedentes ni nada igual (de esa magnitud), ni en la red, ni fuera de ella. Y aquí está el Dr.Garrido (a quien tuve el placer de conocer en persona y conversar con él). Un hombre totalmente volcado en el apoyo directo y personal a toda persona que necesite contarle su historia, sus dudas, miedos, su estado de salud, y encontrándose sin falta con una atención totalmente personalizada y a todas horas (y a deshoras). Muchos de esa web lo podrían avalar y confirmar. 

Sr. Botinas trabaja en lo mismo que Dr. Garrido - en desmontar el sida. Con la diferencia de que mientras el primero propone - "apartarse del engranaje del montaje del sida" para poder desmontarlo, dr. Garrido dice lo mismo Y ADEMÁS está al lado de la persona que decide apartarse del dicho engranaje criminal y letal. Y ya sólo por eso se merece el mayor respeto y apoyo y en ningún caso descalificación alguna. Todos sabemos, tanto los que están etiquetados, como los que no lo estamos, que no es fácil "apartarse del engranaje". ¿Cuantos entre nosotros aquí aún está dudando? ¿O lo "cree a medias"?...Y además, creo, para la gente etiquetada muchas veces no basta con la información, con saber y ya está. Necesitan de un apoyo firme y generoso, para dejar atrás sus miedos, para confiar en su cuerpo, en su mente, para dejar de estar asustados, aterrorizados o dejar de sentirse solos (que muchos viven su etiquetado en una total clandestinidad, sin compartirlo con nadie). Y la labor de esta página en esto no tiene precio y la de Manuel Garrido es un auténtico golpe de suerte para quienes los llevaron aquí las naves cibernéticas, navegando en medio de la tormenta hostil de la imperante versión oficial. 

A mi forma de ver, la postura de la Red de Superando el Sida en todo caso es RIGUROSAMENTE INTEGRAL.

Saludos.

Responder para Manuel Garrido Sotelo el noviembre 30, 2011 a las 9:37pm

Disculpa Enjoy, interpreté, cuando te di mi respuesta, que te estabas refiriendo a mí, creo que sería bueno, para evitar malentendidos que procuremos aclarar a quién nos dirigimos cuando ofrecemos una respuesta, bien por el nombre o bien mediante el uso adecuado del mecanismo de la página para ello, (por ejemplo, como podéis ver, a la hora de responder, hay dos opciones, una que pone Responder a debate y otra que pone Responder, debajo de la intervención correspondiente, haced uso de ella, por favor, evitemos malentendidos).

Me gustaría haceros una reflexión, a todo esto, y es que os fijéis en una cuestión, que en esta página, cuando se trata de ayudar a alguien con un problema concreto, (tenéis el ejemplo reciente, sin ir más lejos, del compañero a quien falleció su pareja), todos somos una piña para ayudarlo, no hay discusión entre nosotros que valga, pero en cuanto nos metemos en la arena de la discusión politica, (y no me voy a meter en quién tiene o no la razón, creo que todos a nuestro modo la tenemos), es más fácil que se pierda ese clima, en mi caso, aunque procuro mantener mi ecuanimidad, admito que no me es fácil, no voy a juzgar a nadie porque le suceda lo mismo.

Con respecto a tu propuesta, la que hiciste hace días en la página sobre los comentarios que salen estos días en la prensa, Enjoy, me gustaría que no te sientas decepcionada, las posibles acciones e iniciativas que se han planteado, y se plantearán, son innumerables para la poca gente que hay en un momento dado dispuesta a secundarlas, el chaval que hizo la propuesta de Twiter tambíen podría decir lo mismo, yo podría decir lo mismo, muchas personas que a su vez han hecho propuestas, también. No nos desanimemos, aún tardaremos algun tiempo en que haya un mínimo de gente con una mínima conciencia y dispuesta a implicarse, todavía se está formando esa conciencia, somos como un niño que comienza a dar los primeros pasos, no podemos pretender que corra. En mi caso, cuando me invade la decepción, procuro centrarme en los pequeños logros.

Coincido con Lila y Ariana, a quienes agradezco su reconocimiento y apoyo a un trabajo que implica muchas horas, en que la propuesta de Botinas no es integradora, pero en todo caso somos nosotros quienes debemos integrarla, ¿Cómo? Continuando con la pauta establecida hace tiempo, usar lo útil de cada propuesta o corriente, con respecto al libro de Botinas, sus aclaraciones sobre los aspectos del fraude, desechando el resto por demagógico y confuso, y recuperar la serenidad que inspiró la respuesta que en su día, hace año y medio, dimos en esta página,

http://superandoelsida.ning.com/profiles/blogs/aclaracion-de-nuestr....

enjoy the silence dijo:

mi propuesta no es comentar el libro de botinas, es sobre todos los articulos que apareceran por la conmemoracion anual del vih, es una propuesta que puse hace mas de una semana, sin ninguna respuesta. 

para mi estan fuera de lugar los comentarios ofensivos y maliciosos, y en el texto de garrido no hay nada ofensivo, es totalmente correcto, y lo puntualizo bien para que quede claro, pero aqui a escrito mas gente que garrido o no?, y me referia a esos comentarios ofensivos hacia botinas que para mi son de mal gusto y me parecen sinceramente muy mal, porque lo repito otra vez el tambien lucha por esta causa.

tango cincuentaycuatro dijo:

 nadie dijo nada...........y nadie quiere manipular nada......simplemente digo lo que quiero como vos bien decis y por otro lado creo que nadie esta fuera de lugar con sus opiniones o comentarios......que cada uno piense lo que quiera.....simplemente no entendia tu comentario nada mas .......me parece que mesclas un poquito las cosas.......como tb te digo que si mañana leo o veo en algun medio de comunicacion que se publico el libro de Botinas yo me apunto a tu propuesta ...por eso que prevalesca el respeto para ambos en esta lucha (ambos).........

Responder para tango cincuentaycuatro el noviembre 30, 2011 a las 11:43pm

            Si ofendi a alguien pido diculpas y en ningun momento quice hacer politica.....no es lo mio.....solamente me interse por el articulo sobre el libro .......y me moleste por que Enjoy propuciera sacar el articulo nada mas....si la pagina es de ayuda no hay que quitar nada a no ser que Manuel lo disponga.....nos guste o no al fin y al cabo cada uno tiene sus combicciones y toma de ella lo que nos sirve para nuestra autoayuda....que de eso se trata .......me parece que meti la pata pero asi y todo creo que Botinas meo fuera del tarro.................

Manuel Garrido Sotelo dijo:

Disculpa Enjoy, interpreté, cuando te di mi respuesta, que te estabas refiriendo a mí, creo que sería bueno, para evitar malentendidos que procuremos aclarar a quién nos dirigimos cuando ofrecemos una respuesta, bien por el nombre o bien mediante el uso adecuado del mecanismo de la página para ello, (por ejemplo, como podéis ver, a la hora de responder, hay dos opciones, una que pone Responder a debate y otra que pone Responder, debajo de la intervención correspondiente, haced uso de ella, por favor, evitemos malentendidos).

Me gustaría haceros una reflexión, a todo esto, y es que os fijéis en una cuestión, que en esta página, cuando se trata de ayudar a alguien con un problema concreto, (tenéis el ejemplo reciente, sin ir más lejos, del compañero a quien falleció su pareja), todos somos una piña para ayudarlo, no hay discusión entre nosotros que valga, pero en cuanto nos metemos en la arena de la discusión politica, (y no me voy a meter en quién tiene o no la razón, creo que todos a nuestro modo la tenemos), es más fácil que se pierda ese clima, en mi caso, aunque procuro mantener mi ecuanimidad, admito que no me es fácil, no voy a juzgar a nadie porque le suceda lo mismo.

Con respecto a tu propuesta, la que hiciste hace días en la página sobre los comentarios que salen estos días en la prensa, Enjoy, me gustaría que no te sientas decepcionada, las posibles acciones e iniciativas que se han planteado, y se plantearán, son innumerables para la poca gente que hay en un momento dado dispuesta a secundarlas, el chaval que hizo la propuesta de Twiter tambíen podría decir lo mismo, yo podría decir lo mismo, muchas personas que a su vez han hecho propuestas, también. No nos desanimemos, aún tardaremos algun tiempo en que haya un mínimo de gente con una mínima conciencia y dispuesta a implicarse, todavía se está formando esa conciencia, somos como un niño que comienza a dar los primeros pasos, no podemos pretender que corra. En mi caso, cuando me invade la decepción, procuro centrarme en los pequeños logros.

Coincido con Lila y Ariana, a quienes agradezco su reconocimiento y apoyo a un trabajo que implica muchas horas,  en que la propuesta de Botinas no es integradora, pero en todo caso somos nosotros quienes debemos integrarla, ¿Cómo? Continuando con la pauta establecida hace tiempo, usar lo útil de cada propuesta o corriente, con respecto al libro de Botinas, sus aclaraciones sobre los aspectos del fraude, desechando el resto por demagógico y confuso, y recuperar la serenidad que inspiró la respuesta que en su día, hace año y medio, dimos en esta página,

http://superandoelsida.ning.com/profiles/blogs/aclaracion-de-nuestr....


enjoy the silence dijo:

mi propuesta no es comentar el libro de botinas, es sobre todos los articulos que apareceran por la conmemoracion anual del vih, es una propuesta que puse hace mas de una semana, sin ninguna respuesta. 

para mi estan fuera de lugar los comentarios ofensivos y maliciosos, y en el texto de garrido no hay nada ofensivo, es totalmente correcto, y lo puntualizo bien para que quede claro, pero aqui a escrito mas gente que garrido o no?, y me referia a esos comentarios ofensivos hacia botinas que para mi son de mal gusto y me parecen sinceramente muy mal, porque lo repito otra vez el tambien lucha por esta causa.

tango cincuentaycuatro dijo:

 nadie dijo nada...........y nadie quiere manipular nada......simplemente digo lo que quiero como vos bien decis y por otro lado creo que nadie esta fuera de lugar con sus opiniones o comentarios......que cada uno piense lo que quiera.....simplemente no entendia tu comentario nada mas .......me parece que mesclas un poquito las cosas.......como tb te digo que si mañana leo o veo en algun medio de comunicacion que se publico el libro de Botinas yo me apunto a tu propuesta ...por eso que prevalesca el respeto para ambos en esta lucha (ambos).........

Responder para Superando el Sida el diciembre 1, 2011 a las 8:18pm

Se han eliminado las últimas respuestas porque no aportaban nada al hilo del tema de debate.

 

 

 

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