Superando el Sida

Información objetiva que desmitifica el Sida

Hola a todos.

Cuando me realize mis primeros análisis (hace 3 meses), el único parámetro que se fue de rango fue el de VSG (velocidad de sedimentación globular). El rango está en 0-10, y tuve 18mm/hora. La única estrellita de todo el informe analítico.  Allí me explicaron que eso quiere decir que tu organismo esta luchando contra un virus, que hay actividad de defensa del cuerpo contra un virus. Esto es lo que me dieron a entender. 

Los demas parámetros, 780cd4 y 3500c.v., vamos que me dijo hasta la médica que tenia una analítica de una persona normal, salvo que claro había algo de carga viral y lo de la VSG.

Investigando por la red me e topado con este articulo de investigación de la universidad de Madrid:

http://www.seq.es/seq/html/revista_seq/0301/or2.html

La conclusión es:

Al ajustar por factores clínicos (edad, sexo, gammaglobulinas, hematócrito y coinfección con VHC o VHB) no hemos encontrado relación entre la VSG y la situación clínica, inmunitaria y viral de los pacientes seropositivos. Creemos que no es necesario determinar la VSG en el seguimiento de los pacientes VIH positivos, pues no parece ser un buen marcador del deterioro de su situación clínica, inmunitaria o viral.

 

Ahora para Enero me tocará mi próxima analítica, pero ahora mi concepto sobre el asunto ha cambiado.

Cuando fuí mi primera vez a la consulta para ver los resultados pasé una ansiedad tremenda. Aquello mas que una consulta parecía una reunión de batas blancas. Estábamos yo, mi madre, la médica, dos chavalas de practicas y una enfermara. En aquél momento me sentí como un auténtico despojo de la sociedad. Le hice un par de preguntas cuestionando alguna cosilla (si tan fiable era eso del indicador de la c.v.), que me respondió con una autoridad implacable. Ya para acabar de rematar la consulta, me invitó a reflexionar acerca mi vida sexual y del uso del preservativo.

Cuando acabó la consulta me dijo (sin preguntarme nada): ahora te vas con la enfermera y que te ponga las vacuna de la hepatitis a, b, la del neumococo. Luego fuera de la consulta le dije a la enfermera que ya me las pondría en otro momento (he tomado la decisión de no ponérmelas).

De momento acudiré a esta próxima revisión, pero puede que sea la última. Mi estado de salud es óptimo.

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La conclusión del estudio es la esperada, que no existe relación entre la VSG y la situación clínica, inmunitaria y viral de los pacientes seropositivos, (en realidad tampoco la hay siquiera entre la situación clínica, inmunitaria (cd4) y viral (carga viral) en los vih+.

Tambien se apreció al parecer en ese estudio una relación inversa y significativa entre la VSG y el hematócrito, como que ese estudio se realizó entre los años 1993 y 1998, cuando no estaba generalizado el uso del cóctel, es decir, los fármacos más usados eran el AZT y familia, uno de cuyos efectos más notorios eran las anemias, (que se manifiestan, entre otras cosas, por una disminución del hematócrito), y por otro lado es sabido que elevan la VSG.

Aviso a navegantes, (todas aquellas personas que, por las razones que sean, siguen yendo por las consultas de los especialistas del vih): haced como nuestro amigo Rubén, cuando vayáis a esas consultas es bueno que os hagáis los tontos, pero sin dejar de observar lo que dicen y hacen esos señores de bata blanca, porque además de no tener ni zorra idea de lo que manejan, son más dignos de estudio que vosotros.

No conocía ese estudio español...Interesante...Yo encontré la información opuesta en la red :En 1988 investigadores del Instituto Nacional de Transfusion Sanguinea de París, Francia, encontraron que "un incremento de la Velocidad de Sedimentación de Eritrocito en los pacientes seropositivos parece constituir una medida predictora de la progresión a SIDA mejor que el decremento de la cuenta de CD4"....

Lo mencionado anteriormente lo encontré específicamente aquí,en  la página del Perth Group:

http://www.theperthgroup.com/REJECTED/emergmedab.html

De otro lado sobre los rangos normales para este valor encontré lo sgte:

Hombres jovenes hasta 10 mm/h

Hombres adultos hasta 12 mm/h

Hombres mayores hasta 14 mm/h

Sé que los valores mayores a 100 mm/h pueden ser indicativos de problemas serios...El Dr.Garrido podría darnos más información al respecto?

Lo dicho anteriormente se confirma todavía más en ese estudio que citas del año 1988, época en que no había otra cosa para el tratamiento que el uso de AZT a grandes dosis, cosa que correlaciona tanto con la elevación de la VSG como con la progresión a Sida y mayor mortalidad. 

Víctor Cerna dijo:

No conocía ese estudio español...Interesante...Yo encontré la información opuesta en la red :En 1988 investigadores del Instituto Nacional de Transfusion Sanguinea de París, Francia, encontraron que "un incremento de la Velocidad de Sedimentación de Eritrocito en los pacientes seropositivos parece constituir una medida predictora de la progresión a SIDA mejor que el decremento de la cuenta de CD4"....

Para mí personalmente, y con todos los respetos al grupo de Perth, la validez de cuyos trabajos en otros aspectos del sida es incuestionable, el valor de la VSG como signo de buen o mal pronóstico en una persona etiquetada como vih+ no es mayor que su valor pronóstico en una persona que no está etiquetada. En lo que he visto, la VSG es dato muy ambiguo, y de ambigüedades estamos ya un poco hasta la coronilla. Estoy trabajando precisamente últimamente en unas pautas para saber interpretar una analítica normal, unas nociones siquiera para que la gente tenga una idea, a ver si puedo concluirla pronto.

Víctor Cerna dijo:

Lo mencionado anteriormente lo encontré específicamente aquí,en  la página del Perth Group:

http://www.theperthgroup.com/REJECTED/emergmedab.html

De otro lado sobre los rangos normales para este valor encontré lo sgte:

Hombres jovenes hasta 10 mm/h

Hombres adultos hasta 12 mm/h

Hombres mayores hasta 14 mm/h

Sé que los valores mayores a 100 mm/h pueden ser indicativos de problemas serios...El Dr.Garrido podría darnos más información al respecto?

Esas pautas a nivel general serían muy positivas, Manuel, yo creo. Gracias!

Existe como una especie de reverencia a los datos de las analíticas, como si fueran una especie de oráculo que nos indica fielmente nuestro estado. Personalmente tengo que decir que en las épocas de mi vida en que estuve peor, tanto física como anímicamente, las analíticas eran indistinguibles de las de una persona normal, y cuando estas estuvieron alteradas, sí, no voy a decir que no coincidiera con problemas de salud, pero fueron problemas que no eran para tanto, es decir, fueron problemas que se superaron con unos pocos cuidados. Por otra parte, no es nada complicado entender una analítica, por lo menos a grandes rasgos, la cosa no tiene grandes misterios, si tecleáis en google "cómo interpretar una analítica de sangre" os saldrán a la primera muchas y buenas páginas, bastante comprensibles casi todas ellas, que os ayudarán a entender lo que es una analítica corriente mínimamente completa. El problema con todos estos datos es que nunca tanto como ahora hay que desmitificarlos, pues tienen un valor de más relativo, seas o no seas vih+.


Y volviendo al tema de la VSG, no voy a decir que yo no le dé valor, porque eso no es cierto, (de hecho, y desde hace más de 12 años, siempre que le digo a alguien que solicite unas analíticas suelo incluir la VSG). El valor que suelo darle, en general, es que si está prácticamente normal me sirve para tranquilizar a una persona, sobre todo si la persona está muy preocupada por su salud en esos momentos, y si está alterada, depende del caso, si la persona tiene o ha tenido recientemente un problema, ese dato me indica la evolución, si no lo ha tenido y está muy alterada, me indica que hay que indagar un poco, que hay algo por ahí que no marcha como debiera, sé también que, en personas que han tomado arvs, puede tardar un tiempo en normalizarse,..etc., etc.



Javi Fernández dijo:

Esas pautas a nivel general serían muy positivas, Manuel, yo creo. Gracias!

 

Gracias por responder Dr.Garrido...Ciertamente creo que esta prueba debe tener cierta utilidad en CONJUNTO con otras ....Por los estudios contradictorios que hay, dificilmente podremos guiarnos solamente en ella para tener una idea exacta sobre nuestra salud...verdad?

Tú lo has dicho, Víctor, tanto la VSG como otros datos analíticos deben ser valorados en conjunto, no aisladamente. También es cierto lo que dices que los datos son a menudo contradictorios, hay que tomarlos como señales, y siempre que se interpreten bien, las señales en general apuntan en una dirección, aunque eso no siempre es así, no sé si porque no las interpretamos correctamente.

Víctor Cerna dijo:

 

Gracias por responder Dr.Garrido...Ciertamente creo que esta prueba debe tener cierta utilidad en CONJUNTO con otras ....Por los estudios contradictorios que hay, dificilmente podremos guiarnos solamente en ella para tener una idea exacta sobre nuestra salud...verdad?

Hola Manuel!
He leído tus posts sobre la VSG y tengo una pregunta al respecto (aunque en realidad creo que contestas a mi pregunta con tus posts, pero es por la duda...). Hoy he ido a buscar analíticas en mi medico de cabecera. Tengo psoriasis /dermatitis seborreica desde hace 2 meses (un coñazooo!!!! - - - nunca me había pasado, qué horror!!), y nada me hizo una analítica general - que por cierto me vino muy bien porque llevaba mucho tiempo sin hacerme una - para ver qué tal había tolerado la medicina para la psoriasis. Todo sale absolutamente perfecto...salvo la VSG que es alta (la tengo a 40). Él me dice que no es preocupante y que es normal, ya que sufro un cuadro infeccioso con la dermatitis. También me comentó que hay personas que la suelen tener bastante alta siempre (tb alrededor de 40) sin tener ningun problema.

A ti qué te parece? Desde entonces has descubierto cosas nuevas sobre este tema?

 

Mil gracias como siempre!!
Akylas

Hola Akylas, nos alegramos mucho de verte de nuevo por aquí, decirte varias cosas con respecto a tus preguntas, lo primero es que efectivamente ese aumento en la VSG en modo alguno se puede calificar como bastante alto, otra cuestión es que habría que tener en cuenta una determinación anterior, que como no la tenemos pues tendremos que esperar a la próxima, dentro de x meses, en las personas que han tomado arvs puede durar alterada bastante tiempo después de abandonar la medicación. Por otro lado, entre las causas que pueden alterarla están los procesos llamados autoinmunes, como la artritis reumatoide, el lupus, la esclerosis múltiple....y la psoriasis también, porque es un problema que está considerado como autoinmune, (el sistema inmune ataca estructuras del propio organismo, en el caso de la psoriasis es la piel es tejido atacado). Te recuerdo que el método de la dra Kousmine donde se reveló primeramente como un método eficaz fue precisamente con las enfermedades autoinmunes, así que ya sabes, aunque ya lo conoces porque no dejamos de recomendarlo, te dejo el link sobre consejos básicos nutricionales de esta dra, así como el link que tenemos publicado en terapias alternativas:

http://superandoelsida.ning.com/profiles/blogs/como-aumentar-las-de...

http://superandoelsida.ning.com/group/terapiasalternativas/forum/to...

Akylas dijo:

Hola Manuel!
He leído tus posts sobre la VSG y tengo una pregunta al respecto (aunque en realidad creo que contestas a mi pregunta con tus posts, pero es por la duda...). Hoy he ido a buscar analíticas en mi medico de cabecera. Tengo psoriasis /dermatitis seborreica desde hace 2 meses (un coñazooo!!!! - - - nunca me había pasado, qué horror!!), y nada me hizo una analítica general - que por cierto me vino muy bien porque llevaba mucho tiempo sin hacerme una - para ver qué tal había tolerado la medicina para la psoriasis. Todo sale absolutamente perfecto...salvo la VSG que es alta (la tengo a 40). Él me dice que no es preocupante y que es normal, ya que sufro un cuadro infeccioso con la dermatitis. También me comentó que hay personas que la suelen tener bastante alta siempre (tb alrededor de 40) sin tener ningun problema.

A ti qué te parece? Desde entonces has descubierto cosas nuevas sobre este tema?

 

Mil gracias como siempre!!
Akylas

Genial Manuel x tu respuesta!!

Sí, conozco el método Kousmine, y me lo suelo hacer, aunque no cada día.

Conoces otras maneras xa volver a equilibrar el sistema inmunitario, y en mi caso una forma que mi propio sistema no ataque a mi organismo?

 

Un abrazo!

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