Superando el Sida

Información objetiva que desmitifica el Sida

hola a todos, estoy en un proceso de indagar e investigar lo referente a este asunto, y me surgio una duda ojala me la puedan responder.

se dice q una persona normal deberia tener  sus CD4 en valores bajos, porq esta en ausencia de infecciones, y q estos valores aumentan en precencia de ellos. entonces porq nos dicen q los valores normales estan por encima de 700 o 800 bueno ese dato no lo tengo claro. y mi otra duda es q sucede si una persona tiene una infeccion (oportunista) y ademas tiene sus CD4 muy bajos? por q no aumenta en estos casos?

Visitas: 21777

Responde a esto

Respuestas a esta discusión

Por lo que tengo entendido cuando los CD4 bajan, no es que disminuyan en si, estos se trasladan del torrente sanguíneo a los ganglios linfáticos, de ahí que cuando exista una infección estos se inflamen.

Por otra parte como yo lo veo, es que no hay necesidad de centrar tu vida en lo que indican estos marcadores, puesto que si hiciésemos un análisis similar a cualquier analítica de bioquímica general acabaríamos locos. Todos los marcadores varían en nuetro cuerpo dependiendo del estado emocional, estrés, infecciones, etc. y no por ello debemos obsesionarnos con tener dichos marcadores en el rango que nos dicen que deben ester, a mi modo de ver el cuerpo humano es lo suficientemente autónomo para gestionar dichos valores. Es decir, si te encuentras bien, que necesidad tienes de andar buscando que esté todo en orden, ¿no es suficiente que tu te encuentres bien?

Claro pero te encuentras bien hasta tal punto! Osea si te ataca algo o algo te pasa es de un dia para el otro no es que una semana te sentis mal para que dentro de un mes te ataque por ej. una Neumonia...  Me parece a mi.... Igual sigo sosteniendo que hay un 80% de verdad oculta en toda esta tramolla..... Algo hay no es tal como dice ... pero algo hay...

Hombre, amigo luks, en qué quedamos? Algo de verdad o el 80% de verdad? En mi opinión hay CERO, NINGUNA, NO HAY VERDAD en la teoría VIH/$IDA. Si tienes pruebas de lo que dices, muéstralas, caso contrario te podias ir a hacer propaganda del VIH/$IDA a otra parte. En todo caso, para aclararte un poco las ideas, te recomiendo que leas los documentos, veas las películas, escuches las grabaciones que están a la libre disposición de todo el mundo que visita esta página. Después, comparas y opinas, pero con fundamento. Hablar por hablar, aparte de no conducir a parte alguna, cansa. Gracias.

Sinceramente no creo que la intención de Luks sea la de hacer propaganda del VIH/SIDA, lo que sí creo es que o bien no ha leído lo suficiente, o si lo ha leído no lo ha entendido, lo cierto es que se le ve un poco verde. ¿Por qué? Porque Luks sigue con la idea de que, por haber dado positivo en ese fraude de test, puede enfermar de un día para otro, incluso de cosas tan graves como una neumonía, es decir, su salud no depende de lo que él haga o deje de hacer, sino de un ente que anda por ahí, que destruye los cd4 y que se mide con la carga viral.

De ahí la necesidad de acudir cada dos por tres al hospital, como si ya fuera un enfermo crónico grave, a hacerse controles de salud, para mirarse esos parámetros que, según nuestra experiencia, no guardan relación con nuestra salud, la experiencia nos ha demostrado que la mejor forma de valorar nuestra salud es por cómo nosotros nos sentimos y, si existen dudas, una simple analítica del médico de cabecera, que no tiene que ser tan a menudo.

Estoy de acuerdo con Donato en que, sobre todo para quienes llevamos tiempo aquí, resulta cansado escuchar siempre las mismas preocupaciones, que si los cd4 bajan, que si la carga viral sube, que si los especialistas me asustan en función de cómo anden esos varlores...cuando lo normal sería no aparecer siquiera por esa consulta.

Y es que mucha gente de esta red parece que no es consciente de la suerte que han tenido al poder disponer de una información que otros, en su día, no tuvieron la suerte de tener, (qué bien, qué interesante esta información, pero lo de leerla, o actuar en consecuencia, eso es para otros).


Entiendo perfectamente lo que me dicen, hace dos años que miro y leo una y otra vez la informacion disidente y es totalmente logico lo que dicen... pero lo q no logro entender porque gente q le dan una pastilla a los meses llega a ser indetectable que logran hacer esas pastilla para que un analisis se modifique tanto... como soy practicamente nuevo 2 años estoy experimentando y poniendo a prueba mi cuerpo y asi poder demostrar conmigo mismo a los de la postura oficialistas q  tengo alrededdor mio.... no esta en mi planes generarles incomodidad o cansarlos con el tema.... quiero tener o fundamentar todo lo que he leido conmigo mismo como prueba y hasta ahora va todo bien ... 
Manuel Garrido Sotelo dijo:

Sinceramente no creo que la intención de Luks sea la de hacer propaganda del VIH/SIDA, lo que sí creo es que o bien no ha leído lo suficiente, o si lo ha leído no lo ha entendido, lo cierto es que se le ve un poco verde. ¿Por qué? Porque Luks sigue con la idea de que, por haber dado positivo en ese fraude de test, puede enfermar de un día para otro, incluso de cosas tan graves como una neumonía, es decir, su salud no depende de lo que él haga o deje de hacer, sino de un ente que anda por ahí, que destruye los cd4 y que se mide con la carga viral.

De ahí la necesidad de acudir cada dos por tres al hospital, como si ya fuera un enfermo crónico grave, a hacerse controles de salud, para mirarse esos parámetros que, según nuestra experiencia, no guardan relación con nuestra salud, la experiencia nos ha demostrado que la mejor forma de valorar nuestra salud es por cómo nosotros nos sentimos y, si existen dudas, una simple analítica del médico de cabecera, que no tiene que ser tan a menudo.

Estoy de acuerdo con Donato en que, sobre todo para quienes llevamos tiempo aquí, resulta cansado escuchar siempre las mismas preocupaciones, que si los cd4 bajan, que si la carga viral sube, que si los especialistas me asustan en función de cómo anden esos varlores...cuando lo normal sería no aparecer siquiera por esa consulta.

Y es que mucha gente de esta red parece que no es consciente de la suerte que han tenido al poder disponer de una información que otros, en su día, no tuvieron la suerte de tener, (qué bien, qué interesante esta información, pero lo de leerla, o actuar en consecuencia, eso es para otros).


respecto a lo del 80% me equivoque quise decir 20% y talvez ese 20 se deba al lavaje de cerebro o miedo mental que nos imponen!!!! no fue mi intencion irritarte...  saludos!
Donato dijo:

Hombre, amigo luks, en qué quedamos? Algo de verdad o el 80% de verdad? En mi opinión hay CERO, NINGUNA, NO HAY VERDAD en la teoría VIH/$IDA. Si tienes pruebas de lo que dices, muéstralas, caso contrario te podias ir a hacer propaganda del VIH/$IDA a otra parte. En todo caso, para aclararte un poco las ideas, te recomiendo que leas los documentos, veas las películas, escuches las grabaciones que están a la libre disposición de todo el mundo que visita esta página. Después, comparas y opinas, pero con fundamento. Hablar por hablar, aparte de no conducir a parte alguna, cansa. Gracias.

Vale, luks. No hay enfado, ni mucho menos. Lo que hay son ganas de que todos sepamos de lo que estamos hablando y, en cierta medida, dominemos el tema. Eso significa no poco esfuerzo de estudio y comprensión. Salud.

Te preguntas cómo una pastilla puede cambiar tanto el valor de un análisis (te refieres a la llamada carga viral), al punto de hacerla indetectable.

En primerl lugar, hay análisis cuyo valor nos dice algo, como por ejemplo la cifra de glóbulos rojos, o el valor de las transaminasas del hígado, que nos indican si existe o no inflamación o destrucción de células en dicho órgano.

Hay luego otros análisis que aunque cambien mucho no sabemos exactamente qué significado tienen desde el punto de vista de nuestra salud, como es el caso de la llamada carga viral, sólo sabemos que personas con valores muy altos de carga viral se encuentran bien, y personas con valores muy bajos se encuentran bien tambiién, por lo que algunos consideramos que, dado que no sabemos exactamente su significado, más vale no darles importancia. 

Esta es la respuesta que alguno dimos hace años en uno de los hilos sobre la carga viral:

La pregunta qué es lo que detecta exactamente el test de carga viral, una pregunta que se hace todo el mundo, es una pregunta similar a la pregunta sobre qué es lo que detecta el test de vih, que sabemos con seguridad lo que no detecta, (que es el VIH), que es lo que más nos importa, pero no sabemos lo que detecta exactamente, o sea: en el caso del test de vih, sabemos que lo que no detecta es precisamente el virus, y en el caso del test de carga viral, sabemos que lo que no refleja es precisamente la cantidad de virus. El resto, es decir, qué es lo que detecta entonces, son todo suposiciones basadas en lo poco que conocemos: la PCR multiplica o amplifica trozos de ADN presentes en la sangre, que al no proceder del virus tienen que proceder del propio organismo.

Se puede decir, de un modo general, que la presencia de esos ácidos nucleicos en la sangre son un indicio de la actividad celular normal, a más actividad, (más divisiones, por ejemplo, o más reparaciones celulares), más presencia de estos, y a menos actividad, menos presencia de ellos, (y menos carga viral, lógicamente).

Por otra parte los llamados antivirales están constituidos en su mayoría, como sabes, por fármacos de quimioterapia de cáncer, los cuales disminuyen la actividad celular, (en concreto las divisiones celulares), siendo normal por tanto que al tomarlos disminuya la carga viral, aumentando esta cuando se dejan de tomar.

Tampoco parece que el tener mucha carga viral (habría que llamarla mejor carga virtual) sea indicio de nada malo, de hecho las personas que dejan los arvs suelen encontrarse mejor, a pesar de que la llamada carga viral suba (a veces bastante), mejor incluso que cuando tomaban los arvs y la carga viral era indetectable.

Es más, todas esas personas que toman arvs y que se mueren principalmente por problemas de hígado o del riñón, (los problemas infecciosos ya no son, como sabes, la principal causa de mortalidad entre las personas que toman arvs, ahora se mueren por otras causas, pero se siguen muriendo), o por problemas neurológicos, o por problemas cardíacos ya más recientemente, lo hacen con cargas virales indetectables, mira tú de qué les sirve!!



luks dijo:


Entiendo perfectamente lo que me dicen, hace dos años que miro y leo una y otra vez la informacion disidente y es totalmente logico lo que dicen... pero lo q no logro entender porque gente q le dan una pastilla a los meses llega a ser indetectable que logran hacer esas pastilla para que un analisis se modifique tanto... como soy practicamente nuevo 2 años estoy experimentando y poniendo a prueba mi cuerpo y asi poder demostrar conmigo mismo a los de la postura oficialistas q  tengo alrededdor mio.... no esta en mi planes generarles incomodidad o cansarlos con el tema.... quiero tener o fundamentar todo lo que he leido conmigo mismo como prueba y hasta ahora va todo bien ... 
Manuel Garrido Sotelo dijo:

Sinceramente no creo que la intención de Luks sea la de hacer propaganda del VIH/SIDA, lo que sí creo es que o bien no ha leído lo suficiente, o si lo ha leído no lo ha entendido, lo cierto es que se le ve un poco verde. ¿Por qué? Porque Luks sigue con la idea de que, por haber dado positivo en ese fraude de test, puede enfermar de un día para otro, incluso de cosas tan graves como una neumonía, es decir, su salud no depende de lo que él haga o deje de hacer, sino de un ente que anda por ahí, que destruye los cd4 y que se mide con la carga viral.

De ahí la necesidad de acudir cada dos por tres al hospital, como si ya fuera un enfermo crónico grave, a hacerse controles de salud, para mirarse esos parámetros que, según nuestra experiencia, no guardan relación con nuestra salud, la experiencia nos ha demostrado que la mejor forma de valorar nuestra salud es por cómo nosotros nos sentimos y, si existen dudas, una simple analítica del médico de cabecera, que no tiene que ser tan a menudo.

Estoy de acuerdo con Donato en que, sobre todo para quienes llevamos tiempo aquí, resulta cansado escuchar siempre las mismas preocupaciones, que si los cd4 bajan, que si la carga viral sube, que si los especialistas me asustan en función de cómo anden esos varlores...cuando lo normal sería no aparecer siquiera por esa consulta.

Y es que mucha gente de esta red parece que no es consciente de la suerte que han tenido al poder disponer de una información que otros, en su día, no tuvieron la suerte de tener, (qué bien, qué interesante esta información, pero lo de leerla, o actuar en consecuencia, eso es para otros).


Gracias Manuel por tomarte tu tiempo y responder.... me suena logico el tema de replicacion celular y al tomar la "quimio" esa multiplicacion se vea afectada! .... gracias...  El mes que viene les cuento que paso y que chisme me trae el infectologo.... me refiero a q les cuento porque aprovecho el control y veo q tanto los laboratorios para el supuesto vih como los laboratorios de rutina siempre dan mejor y mejor !!! saludos
Manuel Garrido Sotelo dijo:

Te preguntas cómo una pastilla puede cambiar tanto el valor de un análisis (te refieres a la llamada carga viral), al punto de hacerla indetectable.

En primerl lugar, hay análisis cuyo valor nos dice algo, como por ejemplo la cifra de glóbulos rojos, o el valor de las transaminasas del hígado, que nos indican si existe o no inflamación o destrucción de células en dicho órgano.

Hay luego otros análisis que aunque cambien mucho no sabemos exactamente qué significado tienen desde el punto de vista de nuestra salud, como es el caso de la llamada carga viral, sólo sabemos que personas con valores muy altos de carga viral se encuentran bien, y personas con valores muy bajos se encuentran bien tambiién, por lo que algunos consideramos que, dado que no sabemos exactamente su significado, más vale no darles importancia. 

Esta es la respuesta que alguno dimos hace años en uno de los hilos sobre la carga viral:

La pregunta qué es lo que detecta exactamente el test de carga viral, una pregunta que se hace todo el mundo, es una pregunta similar a la pregunta sobre qué es lo que detecta el test de vih, que sabemos con seguridad lo que no detecta, (que es el VIH), que es lo que más nos importa, pero no sabemos lo que detecta exactamente, o sea: en el caso del test de vih, sabemos que lo que no detecta es precisamente el virus, y en el caso del test de carga viral, sabemos que lo que no refleja es precisamente la cantidad de virus. El resto, es decir, qué es lo que detecta entonces, son todo suposiciones basadas en lo poco que conocemos: la PCR multiplica o amplifica trozos de ADN presentes en la sangre, que al no proceder del virus tienen que proceder del propio organismo.

Se puede decir, de un modo general, que la presencia de esos ácidos nucleicos en la sangre son un indicio de la actividad celular normal, a más actividad, (más divisiones, por ejemplo, o más reparaciones celulares), más presencia de estos, y a menos actividad, menos presencia de ellos, (y menos carga viral, lógicamente).

Por otra parte los llamados antivirales están constituidos en su mayoría, como sabes, por fármacos de quimioterapia de cáncer, los cuales disminuyen la actividad celular, (en concreto las divisiones celulares), siendo normal por tanto que al tomarlos disminuya la carga viral, aumentando esta cuando se dejan de tomar.

Tampoco parece que el tener mucha carga viral (habría que llamarla mejor carga virtual) sea indicio de nada malo, de hecho las personas que dejan los arvs suelen encontrarse mejor, a pesar de que la llamada carga viral suba (a veces bastante), mejor incluso que cuando tomaban los arvs y la carga viral era indetectable.

Es más, todas esas personas que toman arvs y que se mueren principalmente por problemas de hígado o del riñón, (los problemas infecciosos ya no son, como sabes, la principal causa de mortalidad entre las personas que toman arvs, ahora se mueren por otras causas, pero se siguen muriendo), o por problemas neurológicos, o por problemas cardíacos ya más recientemente, lo hacen con cargas virales indetectables, mira tú de qué les sirve!!



luks dijo:


Entiendo perfectamente lo que me dicen, hace dos años que miro y leo una y otra vez la informacion disidente y es totalmente logico lo que dicen... pero lo q no logro entender porque gente q le dan una pastilla a los meses llega a ser indetectable que logran hacer esas pastilla para que un analisis se modifique tanto... como soy practicamente nuevo 2 años estoy experimentando y poniendo a prueba mi cuerpo y asi poder demostrar conmigo mismo a los de la postura oficialistas q  tengo alrededdor mio.... no esta en mi planes generarles incomodidad o cansarlos con el tema.... quiero tener o fundamentar todo lo que he leido conmigo mismo como prueba y hasta ahora va todo bien ... 
Manuel Garrido Sotelo dijo:

Sinceramente no creo que la intención de Luks sea la de hacer propaganda del VIH/SIDA, lo que sí creo es que o bien no ha leído lo suficiente, o si lo ha leído no lo ha entendido, lo cierto es que se le ve un poco verde. ¿Por qué? Porque Luks sigue con la idea de que, por haber dado positivo en ese fraude de test, puede enfermar de un día para otro, incluso de cosas tan graves como una neumonía, es decir, su salud no depende de lo que él haga o deje de hacer, sino de un ente que anda por ahí, que destruye los cd4 y que se mide con la carga viral.

De ahí la necesidad de acudir cada dos por tres al hospital, como si ya fuera un enfermo crónico grave, a hacerse controles de salud, para mirarse esos parámetros que, según nuestra experiencia, no guardan relación con nuestra salud, la experiencia nos ha demostrado que la mejor forma de valorar nuestra salud es por cómo nosotros nos sentimos y, si existen dudas, una simple analítica del médico de cabecera, que no tiene que ser tan a menudo.

Estoy de acuerdo con Donato en que, sobre todo para quienes llevamos tiempo aquí, resulta cansado escuchar siempre las mismas preocupaciones, que si los cd4 bajan, que si la carga viral sube, que si los especialistas me asustan en función de cómo anden esos varlores...cuando lo normal sería no aparecer siquiera por esa consulta.

Y es que mucha gente de esta red parece que no es consciente de la suerte que han tenido al poder disponer de una información que otros, en su día, no tuvieron la suerte de tener, (qué bien, qué interesante esta información, pero lo de leerla, o actuar en consecuencia, eso es para otros).

Responder a debate

RSS

IMPORTANTE ANTES DE REGISTRARTE

Esta web tiene un carácter ABIERTO, por lo que recomendamos no usar tu verdadero nombre al registrarte para preservar mejor tu anonimato, ESTO ES MUY IMPORTANTE TENERLO EN CUENTA,  TU NOMBRE Y APELLIDOS, ASÍ COMO LOS COMENTARIOS QUE HACES AQUÍ, PUEDEN SALIR EN INTERNET

**********************************

Unirte es aceptar las

normas de uso de la red

******************************

Contactos personales:

habilitamos un espacio, ligado a ésta red social :
rayuela

© 2017   Creado por Manuel Garrido Sotelo.   Tecnología de

Emblemas  |  Reportar un problema  |  Términos de servicio