SOBRE LOS CD4

[paul gomez]

hola a todos, estoy en un proceso de indagar e investigar lo referente a este asunto, y me surgio una duda ojala me la puedan responder.

se dice q una persona normal deberia tener  sus CD4 en valores bajos, porq esta en ausencia de infecciones, y q estos valores aumentan en precencia de ellos. entonces porq nos dicen q los valores normales estan por encima de 700 o 800 bueno ese dato no lo tengo claro. y mi otra duda es q sucede si una persona tiene una infeccion (oportunista) y ademas tiene sus CD4 muy bajos? por q no aumenta en estos casos?

[Tito Barna]

Gracias por su respuesta.

Y a mi segunda pregunta? me gustaría que alguien pudiera aclararme este tema, pues en cada foro o página dicen una cosa. Lo vuelvo a copiar.

Gracias hermanos :-)

Ah, y también me gustaría saber cual es el mecanismo de los arvs para hacer que el cuerpo aumente sus cd4, leí por ahi que los arv atacan la médula osea y esta se defiende produciendo más cd4 y leucocitos, pero he leido muchas opiniones diferentes al respecto por aquí, y no me queda nada claro este tema. 

[Alebrije]

Hace 12 años tenía mi CV 13,200, CD4 521, CD8 1879, Linfocitos 3,400.
Hoy en 2016 tengo CV 599,000, CD4 619, CD8 2,475, Linfocitos 7,000. <--- hice estudios mientras tenía Sifilis, inicie tratamiento después de la tomada de sangre para CV.

Qué opinan❓

[Superando el Sida]

Que no merece la pena obsesionarse con esos valores.

Alebrije dijo:

Hace 12 años tenía mi CV 13,200, CD4 521, CD8 1879, Linfocitos 3,400.
Hoy en 2016 tengo CV 599,000, CD4 619, CD8 2,475, Linfocitos 7,000. <--- hice estudios mientras tenía Sifilis, inicie tratamiento después de la tomada de sangre para CV.

Qué opinan❓

[Alebrije]

Tienes razón. Solo que jama she tomado ARV y mis CD4 aumentaron. Supongo CV subió por Sifilis no tratada en ese entonces.

Superando el Sida dijo:

Que no merece la pena obsesionarse con esos valores.

Alebrije dijo:

Hace 12 años tenía mi CV 13,200, CD4 521, CD8 1879, Linfocitos 3,400.
Hoy en 2016 tengo CV 599,000, CD4 619, CD8 2,475, Linfocitos 7,000. <--- hice estudios mientras tenía Sifilis, inicie tratamiento después de la tomada de sangre para CV.

Qué opinan❓

[luks]

Hola les cuento mi experiencia! me diagnosticaron en Mayo 2015.. En una semana me di cuenta de que hay mucha mafia detras de todo esto asi que siempre estuve tranquilo. En Julio2015 me hicieron mi primer conteo de cd4 y cv resulto cd4 500 y cv 21.000 ahora febrero 2016 sin tomar arvs tengo cd4 700 y cv 14.000... hay alguna explicacion "cientifica" quien quiera detalles de que hice en todo este tiempo me puede escribir a [e-mail]. Mi objetivo es llegar a Indetectable sin tomar medicación... y creo que puede ser posible!!!

[Superando el Sida]

Hola Luks sorprende un poco que una persona tan despierta como tú, que en una semana se dio cuenta de que hay mucha mafia detrás de esto, no se haya dado cuenta todavía del fraude de los cd4 y la carga viral, ¿Qué es lo que le interesa a la mafia de cualquier clase? El dinero. ¿Qué es lo que da dinero aquí? Los tratamientos, evidentemente. ¿Qué es lo que interesa entonces para que la gente tome unos fármacos que no tienen estudios sobre su utilidad, lo que se llama estudios a doble ciego con placebo? Pues interesa meter miedo, diciendo que enfermarás si no tomas los arvs. ¿Cómo justificar ese miedo? Pues mediante las cifras de cd4 y carga viral, para eso sirven amigo Luk, y no para otra cosa, algo de lo que tienes bastante información y testimonios en esta página.

Tú no tomas arvs, eso está bien, pero sigues enganchado a los cd4 y la carga viral, con la idea de estar bien o mal según dicten esas cifras, en vez de valorar tu estado de salud por cómo tú te sientes o, en caso de duda, por lo que te puede decir una analítica general completa del médico de cabecera, (que te dice mucho más que los cd4 o la carga viral). No obstante nadie te va a decir que dejes de ir por la consulta del infectólogo si tú no lo ves claro, es decir, sigue yendo por allí si te vas a quedar intranquilo por no ir.

Ahora estás con la ilusión de dar indetectable, vale, conseguirás que el especialista de infecciosos no te presione con la necesidad de tomar arvs, (tampoco te presionaría en caso de que dejaras de ir por su consulta), pero no creo que consigas hacerlo dudar de su ciencia, que para él es la única verdadera. Mientras tanto, a quien engañas es a ti mismo.

luks dijo:

Hola les cuento mi experiencia! me diagnosticaron en Mayo 2015.. En una semana me di cuenta de que hay mucha mafia detras de todo esto asi que siempre estuve tranquilo. En Julio2015 me hicieron mi primer conteo de cd4 y cv resulto cd4 500 y cv 21.000 ahora febrero 2016 sin tomar arvs tengo cd4 700 y cv 14.000... hay alguna explicacion "cientifica" quien quiera detalles de que hice en todo este tiempo me puede escribir a [e-mail]. Mi objetivo es llegar a Indetectable sin tomar medicación... y creo que puede ser posible!!!

[lunahombre]

Yo personalmente no he ido ni una sola vez a mirar esos conteos pues me da la impresión que si estoy pendiente de eso tengo más probalidades de enfermar de alguna cosa por el propio efecto nocebo.yo me siento fuerte y sano y es de lo que me voy fiando y el tiempo me dará o me quitará razones de haber tomado esya decisión......fuerza y animos y gracias por compartir

[luks]

Claro entiendo lo que dicen.... pero mis ganglios recien se estan desinflamando despues de un año de un estado gripal fuerte fuerte que tuve en febrero 2015.  Osea tengo 3 personas importantes para mi que estan pendiente de que este bien y no me parece justo dejar todo y no ir mas al infectologo... Creo fervientemente que se puede llegar a ser indetectable. por ahora es eso lo que siento no se mañana si se que es una mafia y si se que no quiero tomar arvs... por ahora mas no puedo decir les cuento dentro de 6 meses.

[Manuel Garrido Sotelo]

Pues tú mismo, si a ti te convencen tus razones, adelante, nosotros ya te hemos dicho lo que pensamos, nos importa que tú vayas bien, la carga viral es un tema que no nos interesa para nada.  

luks dijo:

Claro entiendo lo que dicen.... pero mis ganglios recien se estan desinflamando despues de un año de un estado gripal fuerte fuerte que tuve en febrero 2015.  Osea tengo 3 personas importantes para mi que estan pendiente de que este bien y no me parece justo dejar todo y no ir mas al infectologo... Creo fervientemente que se puede llegar a ser indetectable. por ahora es eso lo que siento no se mañana si se que es una mafia y si se que no quiero tomar arvs... por ahora mas no puedo decir les cuento dentro de 6 meses.

[Daniela Suarez]

bien hola a todos los ke estan tratando de repensar los nebulosos cd4, luego de haber decididodesde el 2008 no hacer mas testeos ni de carga ni de esa particular defensa, como decirlo, me agarraron de las pestañas, mi trabajo y los sistemas medicos. para ke me otorguen una licencia por mi condición de salud, no sirve con poner inmuno comprometida sino los valores. si en esos años ke venia en picada el famoso numerito: 2088: 236 imagino ke ahora dara menos diez (lo escribo con letras) entiendo ke vengo de bajon y esto no va a estar bueno. en estos años pude notar ke a las personas ke no tomamos los antiretro nos discriminan mucho en nuestro pais cuando lo comunicas (argentina)

gracias a todos

[Superando el Sida]

Si los cd4 sirven para que te den una licencia, adelante, para algo bueno tienen que servir aunque sólo sea para eso, porque por lo demás no es un parámetro útil para ver el estado del sistema inmune.

Hay que aclarar también que el hecho de que seamos disidentes no es impedimento para solicitar licencias (me imagino que es lo que aquí se llaman "pensiones", que son pagas cuando dejas de trabajar, bien por edada o por incapacidad, sea enfermedad o lo que sea).

Pero las presiones sobre las personas etiquetadas vih+ son de todo tipo, se sabe de personas que tuvieron que hacer el paripé de que tomaban los arvs para que les dieran su jubilación por incapacidad, (lo que le llamáis licencia en tu país). Y como la forma que tienen los especialistas de comprobar que se toma la medicación es mediante la carga viral pues tuvieron que tomar los arvs al menos una temporada, para que bajara. Una vez concedida la paga en cuestión es otra cosa.

Otras personas etiquetadas de las que tenemos conocimiento sufrieron de otros tipos de chantaje, que también son frecuentes aquí, tener que tomar los arvs cuando llevaban años sin ellos, todo porque les exigían, para una operación a la que se querían someter, carga viral indetectable. Es más, son cada vez más los sitios que incluyen, dentro de los exámenes e informes preoperatorios, (para personas que se van a someter a cirugía por los motivos que sea), el test de vih.

Daniela Suarez dijo:

bien hola a todos los ke estan tratando de repensar los nebulosos cd4, luego de haber decididodesde el 2008 no hacer mas testeos ni de carga ni de esa particular defensa, como decirlo, me agarraron de las pestañas, mi trabajo y los sistemas medicos. para ke me otorguen una licencia por mi condición de salud, no sirve con poner inmuno comprometida sino los valores. si en esos años ke venia en picada el famoso numerito: 2088: 236 imagino ke ahora dara menos diez (lo escribo con letras) entiendo ke vengo de bajon y esto no va a estar bueno. en estos años pude notar ke a las personas ke no tomamos los antiretro nos discriminan mucho en nuestro pais cuando lo comunicas (argentina)

gracias a todos

[luks]

Soy Luks escribí en febrero 2016 .. Acá estoy. La verdad soy mi propio experimento.. En el ultimo conteo la carga inicial del 2015 de 23.000 de cv ahora 2017 estaba en 10.000 sin tomar arv y cd4 700 segun el "Medíco" es normal la fluctuación hasta q el sistema se "cansa" lo escuela haba y no podía creer como te dan vuelta a todo para que uno agarre miedo el mes q viene les cuenta todo. Ojala pueda llegar a la verdad al menos a mi verdad a lo que yo creo. No me he enfermado