Superando el Sida

Información objetiva que desmitifica el Sida

¿PUEDO TOMAR ANTIRETROVIRALES Y CONSIDERARME TODAVIA DISIDENTE?

Uno de los grupos mas importantes de la disidencia,el GRUPO PERTH tiene esto que decir sobre los ARV's :

"Aunque la relación riesgo/beneficio no ha sido documentada en ensayos doble ciego,aleatorios,controlados por placebo,los ARV a) No siempre causan efectos tóxicos graves b) Pueden beneficiar a ciertas personas,a veces,de forma dramática.Nuestro punto de vista sobre el vih no EXCLUYE los efectos beneficiosos de estas drogas.Las drogas tienen muchos efectos,incluyendo los arv's.Nuestra posición es simplemente que los efectos beneficiosos,si acaso se dan,deben resultar de mecanismos no antiretrovirales.Hemos publicado las razones para esto último... "(Aquí el texto sobre este punto y mas,solo  en ingles:
http://www.theperthgroup.com/LATEST/RATPGCommentary.html)

Hago esta acotación porque he observado que este tema causa cierta "verguenza" en algunos conocidos disidentes que después de muchos años y debido a una salud resquebrajada que no mejora con nada,deciden tomar arv's nuevamente...En USA,una de las moderadoras del Forum de Questioning Aids toma Atripla...Tampoco es un secreto que los Dres disidentes Juliane Sacher y Claus Koehnlein hacen uso temporal de los mismos con sus pacientes...Que piensan Uds?

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Respuestas a esta discusión

Definitivamente hay arv's que estan fuera de discusión y que JAMAS se deberían tomar :AZT,Stavudina y DDI.

Yo sigo sin tomar nada y asi seguiré.

 

Yo creo que aki esta probada suficientemente la toxicidad de los retros,  hay documentación que prueba lo peligroso de tomarlos o seguir tomandolos, se ha llegado a comprobar efectos secundarios importantes y graves en algunas personas,yo personalmente he tenido algunos de ellos, (no graves afortunadamente) pero a veces creo que la documentación no es suficiente, es algo mas interno, la cuestion o una de las cuestiones es que hace que una persona decida tomar de nuevo los retros después de haberlos dejado o desde donde se vive el decidir tomar los retros de nuevo, el miedo, la verguenza, el entorno , la familia, pareja, inseguridades.........  esto si que creo que es un reto personal a afrontar. aqui como decia antes hay mucha información y sustento a nivel cientifico, lo otro es harina de otro costal, sin pesimismos puede ser algo muy positivo en el tiempo. Salud

Daniel habla muy bien cuando dice "se ha llegado a comprobar efectos secundarios importantes y graves en algunas personas"....Algunas no son TODAS...sino preguntele a Magic Johnson,Greg Louganis y dos amigos mios que llevan tomando arvs por 10 años...Dicho esto,OBVIAMENTE si te hacen daño...mejor buscar otras rutas para estar SANOS no? P.D:Raul,ya dije que el AZT esta fuera de la discusión.Eso NUNCA !
Ciertamente el efecto PLACEBO es fascinante..Deberían hacer mas investigaciones sobre la conexión mente-cuerpo!.Aquí te cuento una historia que leí en el libro "Your Mind can heal your body" (Tu Mente puede sanar tu cuerpo) de Matthew Manning.No se si esta traducido pues yo lo leí en inglés!Bueno,dice lo siguiente:"..El Dr.Clifford Meador contó como a un paciente suyo de cáncer,le dijeron que la enfermedad se había extendido al hígado y que le quedaba poco tiempo de vida..El paciente desesperado murió un par de meses después pero la autopsia reveló que el diagnóstico había sido EQUIVOCADO!! Sólo tenía un nodulo de 2 cms en el hígado que no era mortal..No murió de cancer sino de miedo!"( Pagina 61)
"En cuanto olvidamos que la ficción es ficticia incurrimos en un retorno al peor de los mitos" F. Kermonde
En tu caso concreto Raul entiendo PERFECTAMENTE tu aversión a los arv's....Sigue adelante,siempre positivo(de actitud eh!) y luchador :-) Yo creo que el vih si existe pero NO como se le presenta(teoría de Duesberg) y claro que el sida se puede curar...Aqui hay ejemplos y muchos mas alrededor del mundo !!

Cada vez que leo mas y mas, me doy cuenta hay irregularidades en lo que dices víctor, perdona casi me he mantenido al margen pero creo que es necesario intervenir, no se, creo que no es necesario ni siquiera que los demas opinen, te has cerrado en banda en decir: "Yo creo que el vih si existe pero NO como se le presenta(teoría de Duesberg) y claro que el sida se puede curar" la verdad no se porque quieres opinion de los demas, ahora si lees la mayoria te dicen cuestiones y argumentos en contra de tu creencia, y aun asi defiendes tu creencia mi pregunta es entonces que quieres, me da la impresion que buscas apoyo moral, imagino que buscas que manuel garrido te diga que tienes razon y que los antiretrovirales son bueno aunque seas disidente, Despues que sigue? un post o discusion que diga "Creo que el Vih si produce el sida y que piensan?".

Mira Tengo mas de dos meses estudiando y estudiando, Peter Duesberg experto en virologia y Retrovirologia menciona que la entidad Vih es un retrovirus que si esta en el organismo no es capaz ni siquiera de producir ese abanico de enfermedades, en uno de sus articulos " The chemical bases of the various AIDS epidemics: recreationaldrugs, anti-viral chemotherapy and malnutritionPETER DUESBERG†, CLAUS KOEHNLEIN* and DAVID RASNICK, El menciona y junto con Koehnlein a la tabla 8 en donde se describe un estudio comparativo de tasas de muerte en pacientes tratados SIN antirretrovirales en Alemania, de los cuales murieron 8% desde que se les detectaron los anticuerpos "contra VIH" (por todas las causas ademas que usaban drogas y mala vida) en comparación con los pacientes en el mismo país tratados con los "medicamentos" antirretrovirales (63%). Este artículo resume lo que pienso sobre el VIH, el SIDA y los antirretrovirales.

Peter Duesberg Nunca lo he escuchado o leido, que este a favor de los antiretrovirales, Duesberg menciona el Vih, el Mal llamado Vih por sus siglas Virus de la inmun....., es un retrovirus que como no es capaz de matar una celula se le sospecho que podia causar el cancer. Mira los Antiretrovirales es una Forma de llamarlo, son sustancias que no atacan el virus, lo atacan indirectamente matando las celulas que presuntamente estan infectadas mantandolas, La Farmacologia no ha podido matar a un virus, los virus no son como las bacterias que con antibioticos las matas, los virus son agentes no vivos que necesitan una celula para existir y no se pueden matar, por ello la gripe viral solo se le trata los sintomas, o la familia de los herpes, El herpes Zoster, mejor conocido por varicela se le trata con aciclovir que es un nucleosido analogo, lo unico que hace es no permitir la replicacion, y esto es muy similiar con los Antiretrovirales, tratan de que ese fantasma no se replique para que el sistema inmune termine con el virus. La cuestion es Porque tomarlos si no hay pruebas de la existencia de ese virus y aparte hay gran cantidad de personas que no mueren por no tomarlos, en cambio hay mas riesgo de tener secuelas y muerte. Los Antiretrovirales acaban con las celulas, De acuerdo saquemos del "ring" al AZT, pero Recuerda Todoss los Antiretrovirales son Quimioterapia de cancer, Terminan con las celulas que presuntamente tienen cocinando a un virus que no ha sido probado, ahora por ironico que parezca, tu cuerpo esta formado por celulas, esas cosas matan celulas, ahora te dare la razon por un segundo, Matan celulas, Bacterias, Riquetcias, Hongos, matan todo, claro te recuperas de las enfermedades que te den pero a que costo??? unos soportan mas que otros, pero al final tu cuerpo cede. Fijate inclusive dije y si los antiretrovirales los usaran para el cancer, o para enfermedades autoinmunes o enfermedades inflamatorias igual y funcionarían para las personas en general, pero Bueno eso es arena de otro costal, Los inhibidores de proteasa, son los que tu crees igual funcionan, y si contienen un poderoso antioxidante y aniquilador de bacterias, hongos y tus celulas, todas las celulas tienen proteasas, si inhiben tus proteasas, tus celulas no se van a reproducir, si tu mal llamada carga viral sera indetectable pero tus celulas en general sufrir la muerte yatrogenica. Mira con todo el respeto, veo tu post o tu discusion, sin sentido en un foro donde las reglas van en contra de promocionar los antiretrovirales, imagina en mi pais mexico, se sigue dando AZT y DDi, hay gente que no sabe que la Zidovudina es AZT, y si tu subes un pots a favor de los antiretrovirales que curan el sida, lo unico que haras es mas confusion,yo respeto, si tu crees en lo que crees y estas seguro, creo que eso debes guardartelo, lo unico que creaste es una confrontacion, Cada quien es libre de hacer lo que le plazca, pero debemos tener cuidado en publicar lo que sentimos.

Los antiretrovirales solo es una etiqueta para categorizarlos por sus usos al sida, sus verdaderos nombre son nucleosidos analogos, inhibidores de proteasas y terminadores de cadena. Repito cuya función es matar la celular donde presuntamente hay un virus. Lo unico malo de ellos que no tienen inteligencia no saben distinguir de una celula presuntamente infectada a una sana, donde exista celula la matara o mas dulcemente hará que se reproduzca lentamente, por ello que ves a la gente acabada, flaca, absorvida, Si vemos resultados buenos, debemos tomar en cuenta el efecto placebo y lo que se lleva entre las patas (lo que tambien arraza, bacterias,etc) pero decir TOMEN ANTIRETROVIRALES PARA TRATAMIENTO DEL VIH PARA TODA SU VIDA RELIGIOSAMENTE, en mi opinion NO. En ciencia no hay disidencia, hay argumentos encontrados, para cumplir los requisitos de un grupo no requieres ser blanco o negro, se necesita ser razonable, estudia mucho, y si crees que te sirven bueno es tu vida. Saludos y un Fuerte abrazo desde mexico.

Yo creo que el que una persona tenga que acabar por recurrir a los arv es una cuestión de incompetencia médica, al menos en el 99´9% de los casos.

En ocasiones es un fallo de diagnóstico, simplemente llegan a la consulta dicen haber tenido relación de riesgo, o ser homo o lo que sea y si te duele la punta de la oreja te mandan los arv.

Otras veces la patología es algo más complicada y no dispuestos a perder tiempo y dinero en pruebas para determinar el origen, recurren a los arv y cortan por lo sano (nunca mejor dicho!!).

Yo he visto gente cuyo aspecto, a partir de tomar los arv, ha "mejorado" ostensiblemente. Evidentemente los arv se han fundido al causante del problema, pero como se ven fantásticos y aún "sabiendo" (pero no quieriendo saber!) que también se están fundiendo elementos vitales de su organismo, se los toman de lo más felices y satisfechos con lo bien que se ven. Eso acabará, seguro, pero no se lo puedes decir porque no quieren oirlo.

 

El problema lo veo en el maldito diagnóstico. Es muy difícil que como seropositivos nos den un diangóstico correcto. Ni siquiera los ser- que sufren una patología complicada, muchas veces lo consiguen, así es que nos podemos imaginar que con nosotros no se van a molestar ni la cuarta parte en buscar la verdadera causa del problema.

Así es que recurrir a la "bomba arv" es un atajo. Pocos, y probablemente ninguno, de los virólogos se molestarán en hacerte cientos de pruebas si hace falta para saber qué es exactamente, cual de las posibles "enfermedades sida" (o derivados!!!) te está afectando. Nadie tiene a una Julian Sacher a mano para estar seguros que antes que llegar a los arv, quemará todas las velas.

 

Partiendo de este hecho, la falta de apoyo médico, creo que tenemos la responsabilidad de convertirnos en jueces de la actitud del médico que nos atienda. Puede darse una situación real en que la persona haya llegado realmente al límite de sus fuerzas sin haber encontrado la causa de su patología o sin que su cuerpo sea capaz de reaccionar a los tratamientos convencionales. Pero podemos estar seguros que ese será un caso de cada mil. El resto se están medicando por ahorro económico del sistema y energético del médico, por supuesto por los miedos del propio paciente, que en muchos casos son los más peligrosos. Y estoy hablando dentro de la disidencia, desde el oficialismo la rueda gira más fácilmente.

Aún en el caso de que se diese esa situación real en que hubiese que recurrir como medida extrema a los arv, hay que ser plenamente conscientes de que lo que estás tomando es auténtico veneno para ti, y que en cuanto veas que te recuperas tendrías que abandonar el tratamiento, potenciar y apoyar la recuperación por tus propios medios. Si tienes que entrar, que sea por el mínimo tiempo posible, debes soñar con el momento en que te sientas mejor y puedas abandonar esos venenos que te van destruyendo por dentro pococ a poco. No perder nunca de vista cuál es la verdadera finalidad que buscas: recuperarte y salir corriendo lo antes posible.

 Que mala costumbre tiene la gente de querer encasillar las cosas aunque sea con calzador.Desde luego en el tema disidente no se puede ni se tiene que polemizar con las diferentes posturas,cada cual que opte por lo que quiera,la verdad es una,pero las personas muchas.Abrazos.

Muy cierto, no se trata de encasillar y realidades hay tantas como personas. Pero también hay realidades comunes e innegables, y es que los arv son veneno puro. Si no te pasan factura en días lo harán en meses o en años.

Yo no estoy de acuerdo para nada con eso de "los ARV ...a) No siempre causan efectos tóxicos graves ". Hay estudios de sobra (y los que no se habrán hecho públicos!!!) que demuestran lo contrario.

Tiendo a pensar que los laboratorios de investigación utilizan a la gente como conejillos de indias, para ver hasta qué punto el cuerpo humano aguanta en esta o aquella situación, esos estudios proporcionan datos para posteriores estudios de posteriores fármacos. Puede parecer una teoría conspiracionista, para mi la realidad es que lo importante en una empresa es sacar beneficios y quienes van a ello no se plantean si los números con los que trabajan pertenencen a personas, animales, venenos o dólares. Son macroempresas suficientemente grandes como para que casi todos sus peones ignoren hasta qué punto están contribuyendo a eliminar del mapa a seres humanos. En las alturas de la empresa es donde las consecuencias de las infracciones se miden en función de si saldrá más a cuenta la multa, las indemnizaciones o lo que sea, y a ver en qué medida se puede esquivar la ley con advertencias tipo: "este medicamento no cura ni previene el sida". El resto, todo es negocio puro.

 

Por lo que a mi respecta, si los arv son (por necesidad real, por abandono médico, por miedo..., no importa) realmente la única posibilidad, hazlo, pero en cuanto puedas lárgate de ahí, como dicen por aquí "¡¡cagando leches!!".

 

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