Superando el Sida

Información objetiva que desmitifica el Sida

Mensaje de Romina Quir, (microbióloga, especializada en diagnóstico molecular de proteínas)

 
Comentario por Romina Quir Hace 17 horas

Hola que tal!
entre a esta comunidad porque al igual que ustedes tengo mis dudas sobre el tema
estoy aqui para contribuir con los conocimientos que tengo sobre diagnostico molecular de proteínas especialmente sobre las pruebas que se basan en el fundamento "antigeno-anticuerpo" (elisa, western blot)
esto tambien a mi me ayuda a aprender mas y a ustedes a tener un poco mas claro y quitarse tantos miedos provocados por este tema que la gente lo ha satanizado mucho.
Con lo que les pueda ayudar a sus ordenes, eso si siempre contestando en base a mi experiencia humana y hay que recordar que cada uno nos hacemos responsables de nuestras creencias y cada persona tomara lo que mejor le parezca de la información obtenida por vivencias, libros, internet, universidad, etc.
Les mando un abrazo y como le mencione a Manuel Garrido, Felicito a esta comunidad cada día mas fuerte.

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Respuestas a esta discusión

Quería decir DR. GIRALDO ( http://free-news.org/rgiral01.htm )

Romina Quir dijo:

PARA RAUL SANCHEZ

No he leido la metodologia de la prueba del Dr Garrido* donde el resultado es que ambos tests salen positivos mandame el link! o en que pestaña se encuentra para leerlo.

Y el que menciones que soy un refuerzo psicologico, que es reciproco mucho poder interior para mi y para ustedes! venga!!

El problema es que es imposible dilucidar si un positivo es falso o no solo con pruebas de anticuerpos. Repetir un ELISA o "confirmarlo" con un Western Blot no aclara nada, porque son reacciones antígeno-anticuerpo sujetas a las mismas interferencias que la prueba original.

Todas las personas que como resultado de pruebas de anticuerpos viven creyendo estar infectadas por un virus mortal,  deberían denunciar ante el juez la negligencia de sus diagnósticos con el fin de destruirlos. Para tener éxito tendrían que contar con un inmunólogo como tu que diese autoridad a sus argumentos.

Romina Quir dijo:

Es por eso que en Diagnostico molecular de proteínas existen los conceptos "Falso negativo" , "Falso positivo"



Superando el Sida dijo:

Quería decir DR. GIRALDO ( http://free-news.org/rgiral01.htm )

Romina Quir dijo:

PARA RAUL SANCHEZ

No he leido la metodologia de la prueba del Dr Garrido* donde el resultado es que ambos tests salen positivos mandame el link! o en que pestaña se encuentra para leerlo.

Y el que menciones que soy un refuerzo psicologico, que es reciproco mucho poder interior para mi y para ustedes! venga!!

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Pues no me habia dado cuenta del cambio de medico :):), en cuarquier caso ambas personas, Giraldo, Garrido, son dignas de un gran monumento en las plazas de todos lo pueblos de este mundo y si hay, de otros mundos tambien, Gracias, Gracias,Gracias y mil Gracias nunca seran suficientes, seria injusto no acordarse de todos los "Giraldos" y "garridos" que afortunadamente existen y hay estan ayudando, gracias de todo corazón a todos....

Hola Eder, eso que comentas tampoco es así, porque en unos sitios se piden tan sólo dos, (en Africa tan sólo una) y en otros sitios se piden cuatro (Australia), de la misma forma que hubo una época en que el sida se diagnosticaba sin necesidad de hacer ningún test, que fue lo que se hizo en los EE UU durante años, hasta que estuvo disponible un test, y el diagnóstico se hacía "a ojo", es decir, en base a la presencia de adelgazamiento, o ganglios, o simplemente porque alguien con un pendiente en la oreja entraba en el hospital con unas manchas en el cuerpo. Según refiere P Duesberg en su artículo "La laguna del VIH en las estadísticas del SIDA norteamericano, al menos 160.000 norteamericanos fueron diagnosticados de ese modo en los años 80 en los EE UU.

En realidad, para hacer creer a la gente que estaba ante una epidemia infecciosa, ni siquiera necesitaban tener ningún virus, ni tests de detección, les bastó con la propaganda y los medios de comunicación, (y les sigue bastando, aunque nada tenga sentido desde el punto de vista científico), date cuenta de que antes que viniera Gallo diciendo que había descubierto el virus del sida, ya se había convencido a la gente de que estábamos ante un problema infeccioso, cuando para poder hablar de problema infeccioso debes haber identificado previamente el agente infeccioso en cuestión. Te digo todo esto por si tienes la tentación de buscarle algún sentido o lógica a la teoría del virus del virus del sida, donde lo único auténticamente serio que hay es el gran negocio que hay en ella, eso sí que es serio, el resto lo puedes calificar de pura arbitrariedad y cinismo.

En la validación de estas pruebas se utilizan "paneles de seroconversión" que son muestras de suero de pacientes diagnosticados con "infección de VIH". Como grupo de control negativo se usan muestras de donantes de sangre y de embarazadas que se consideran negativas aunque iluminen todas bandas del WB (serán considerados falsos positivos).

Estos paneles serán la "tabla de la verdad" y las muestras se pasarán por el WB. Una vez se tiene la colección de resultados se busca un criterio de interpretación que minimice los falsos positivos y los falsos negativos respecto a las muestras del panel.

Se observó que exigiendo 9 bandas casi todos los positivos del panel resultaban negativos. También se observó que exigiendo solo un banda casi todos los negativos del panel resultavan positivos. Los criterios que dan menos falsos diagnósticos (respecto a la "tabla de la verdad" prefijada) son un término medio que depende de los paneles usados en la validación. Por eso hay tantos criterios distintos.

Se da el caso curioso de que durante la validación todas las muestras de embarazadas se consideran "falsos positivos" aunque iluminen 9 bandas... pero luego en la vida real a una embarazada con tres bandas, e incluso dos (criterios CDC), se la pasa sin miramientos por la apisonadora del SIDA.

Estas pruebas con su margen de error fueron diseñadas para el fin especial para descartar muestras "infectadas" en los bancos de sangre, algo sin consecuencias para la salud y aceptable por el principio de precaución. El problema es que luego se han empezado a aplicar indebidamente al diagnóstico de personas para administrarles quimioterapias cititóxicas, tarea para la que no sirven y que ha causado tantas muertes yatrogénicas hasta el dia de hoy.


Eder Sagástegui Nava dijo:

Hola Romina! Espero estés muy bien... Yo tengo una pregunta, no sé si sepas el por qué en el WB para el VIH a lo mucho se piden 3 proteínas en lugar de 9 del supuesto virus? Es una duda que tengo que ningún oficialista ha podido despejarme, espero alguien de aquí pueda echarme la mano, saludos!

¡Qué bueno, gracias Karenina, me guardo tu apunte en mi "blog de notas sobre el sida"

(Muy bueno lo de - apisonadora. Tal cual.)

Saludos

La directiva 2009/108/EC de la UE recoge los procedimientos de calificación CE para pruebas diagnósticas del VIH.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2009:213...

En la pgina L 39/45, Tabla 4, se recogen las validaciones para pruebas confirmatorias (p.ej. WB) y en la columna 2 se lee:

"Especímenes Positivos: 200 HIV-1 ... incluyendo muestras en diferentes etapas de infección que reflejan diferentes patrones de anticuerpos"

"Seroconversion panels: 15 seroconversion panels",

y mas abajo:

 "Especímenes negativos: 200 donantes de sangre... 200 muestras clínicas incluyendo a embarazadas".
 
 Es decir, como no existe forma de diagnosticar infección por VIH se toman como negativas personas de "bajo riesgo" (donantes de sangre y  embarazadas) aunque resulten positivas en las pruebas, que se ajustarán hasta que den negativo o se considerarán com "falsos positivos" que afectarán a la especificidad final del producto.

Hola Romina Quir , Bienvenida a esta red donde cada día aprendemos algo nuevo gracias a información y testimonios que hablan por si solos,  toda ayuda es poca para paliar el daño psicológico y físico de los que llegamos  al protocolo de VIH=SIDA hospitalario después pasar por estos test  (elisa, western blot) con todas sus consecuencias los (ARVS) . Es una alegría ver como desaparecen los miedos como avanzamos como han cambiado nuestras vidas entre otras cosas gracias a paginas como esta donde las ganas de aprender y saber la verdad nos mantienen con ilusión y  ganas de vivir. Gracias por  tu mensaje aquí te sentirás como en casa. Saludos.

Pienso que visitar el médico con el fin de rebatirle en sus ideas es perder el tiempo. Solo conseguirás que te traten como a un loco y vete tu a saber lo que escribirán en sus informes sobre ti y que mas tarde pueda afectar por ejemplo a la custodioa de tus hijos.

Si no estas de acuerdo con el VIH/SIDA deja de hacerte analíticas y no les visites más. Sal del círculo vicioso y regresa solo si estás preaparado para llevarles ante los tribunales y destruir el diagnóstico falso que te hicieron, pero eso requiere tiempo, dinero y expertos que te respalden.

Karenina dijo:

"Pienso que visitar el médico con el fin de rebatirle en sus ideas es perder el tiempo. Solo conseguirás que te traten como a un loco y vete tu a saber lo que escribirán en sus informes sobre ti y que mas tarde pueda afectar por ejemplo a la custodioa de tus hijos.

Si no estas de acuerdo con el VIH/SIDA deja de hacerte analíticas y no les visites más. Sal del círculo vicioso y regresa solo si estás preaparado para llevarles ante los tribunales y destruir el diagnóstico falso que te hicieron, pero eso requiere tiempo, dinero y expertos que te respalden."

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Ole, Ole y ole, el sentido común en su propia esencia, karenina se ha ganado un "gallifante" como este,

El caso es complicado, ¿que hacer?, ¿como actuar?, en principio debemos ser fríos y calculadores teniendo presente que el tema es diferente para ambas partes, que la versión oficial es la que prima y por muchas pataletas y discusiones con los médicos siempre tendremos las de perder, ¡siempre!, os lo dice alguien que automáticamente llama asesino a todo medico que se cruza por su camino, sin ir más lejos esta misma tarde, ¿por que?, bueno cada cual con su filosofía yo pienso y ademas creo firmemente convencido de que este drama lo podrían parar los médicos en un par de tardes si dejaran de mirar a otro lado, también dejarían de ser cómplices por omisión, no se si existirán más como yo, ojala que si por que sin duda es una buena forma de desahogarse primero, de ir dejando claro a los médicos que por culpa de la hipótesis sin demostrar del vih/sida y por su falta de ética y valentía miles de personas vive un infierno en gran parte gracias a la confianza incondicional que todos les profesamos, de alguna forma les dejo claro que gracias a la farsa sida las persona estamos perdiendo la confianza en los médicos, en todos los médicos de todas las especialidades y en el sistema, que son muchos los que les van a llamar asesinos, asesinos y asesinos, no voy a ser yo solo y tampoco creo que sea el primero, de lo que no tengo duda alguna es de que debemos de ser muchos más para que empiece a surtir el efecto deseado, la cosa es tan fácil como crearles un problema en todas las especialidades a causa de una enfermedad inventada, información "disidente"al medico especialista que tercie, que les quede claro que si no hacen nada por detener esto son tan asesinos como ellos... en mi historial clínico debe poner a estas alturas que soy un paciente problemático, que no colaboro, y que soy un poco "cabroncete" exigiendo toda documentación, pruebas, analíticas, todo absolutamente todo de la intervención que se tercie, ¿por que? por que no me fío de vosotros los médicos, ¿por que? por que con una falsa "etiqueta" me habéis destrozado la vida, ¡¡¿me voy a preocupar ahora de lo que puedan poner los asesinos en mi historia clínica?" es más... ¡¡¿me voy a preocupar de un historial clínico, el mio, a sabiendas como se que es totalmente falso, que no sirve de nada por que refleja algo que ni soy ni tengo?!! en todo caso es un historial que me complica la vida in-merecidamente colmado de mentiras, y quiero que lo rompan y habrán uno nuevo, exijo que me quiten la etiqueta vih+ y que paréis esta atrocidad sin más dilación, por que si sabiendo miráis a otro lado callado y otorgando sois tan asesinos como los que inventaron esta farsa... ese es mi dialogo con los médicos en la primera visita... otro día os cuento que pasa en la segunda....

Lo más sensato es lo que dice Karenina sin lugar a dudas, lo mio es un nuevo o viejo movimiento disidente "los radicales libres" en si más que un movimiento es digamos poder debatir con los conocimientos suficientes como para que no solo no sean capaces de callarte la boca con laberintos y tonterías si no que ademas acaben en algunos casos dándote la razón... (la duda siempre sera si te la dan igual que a los locos), en cualquier caso, poco o nada cambia y tardara mucho en cambiar..... paciencia....

El vih no existe, el sida se cura, los antirretrovirales y productos milagros matan y los test son las puertas del infierno... 

Debes saber que la carga viral no sirve para predecir bajadas de linfocitos, es decir, el VIH no mata linfocitos:

Predictive Value of Plasma HIV RNA Level on Rate of CD4 T-Cell Decline in Untreated HIV Infection

http://jama.ama-assn.org/content/296/12/1498.full


"Conclusions  Presenting HIV RNA level predicts the rate of CD4 cell decline only minimally in untreated persons. Other factors, as yet undefined, likely drive CD4 cell losses in HIV infection. These findings have implications for treatment decisions in HIV infection and for understanding the pathogenesis of progressive immune deficiency."

Así que no aceptes quimioterapia para bajar la carga viral.


Eder Sagástegui Nava dijo:

Bien dicho Raul! Pues yo si pienso intentar por lo menos que la doctora despeje mis dudas y si lo hace de una manera irrefutable y con pruebas... Adelante con lo que me llegue a recetar, de lo contrario nada!

Por cierto, si nos dices que bandas del WB te salieron positivas te podré decir si existe algún algún pais donde tu patrón de anticuerpos es negativo y te "curas" pasando por la oficina correspondiente de inmigración.

Si no los sabes exige el patrón de tus bandas del laboratorio, tienes derecho a que conste en tu historial, e incluso a una segunda opinión sobre la positividad o no de tu patrón.



Eder Sagástegui Nava dijo:

Pues no tengo hijos, soy gay... Soy químico y pues puedo rebatirle lo de los estudios y más con la información que me acabas de proporcionar... Lo que me tachen de loco no me importa, igual y la doctora se queda pensando y se pasa a los disidentes... Jajajaja... Pero para poder llevar a los tribunales tendría que tener mi cultivo viral negativo y los elisa y wb positivo pienso yo...

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