LA SALUD

[quijote]

He querido abrir este foro con la finalidad de conocer no solo gente que haya dejado los ARV sino que nunca los han tomado y saber su estado de salud o controles "Oficialistas"

 

En mi caso jamas los he tomado, jamas he tenido algun control con un medico solo me hice un examen de elisa con resultado "reactivo" y un numero que nadie me explico en marzo de 2010, y me lo hice porque a mi pareja le dio reactivo dos elisas y el WB, ambos estamos iguales sin control alguno, tomando vitaminas A, B, C y acido alpha lipoico recientemente y yo tome la coenzima Q-10.

 

Si me gustaria saber de aquellos que jamas han tenido algun control medico y saber que pruebas se hicieron

[Núria]

No sé muy bien qué es lo que quieres saber, pero sospecho que resultados de analíticas?

Yo soy supuesta sero+ desde hace 26 años. Exeptuando en tres o cuatro ocasiones para comprobar ciertos datos, nunca me hice controles hasta hace cosa de un año y medio que decidí por puro agotamiento hacer uso de mi "condición de sero+" para coger una baja y tomarme un descanso. Han sido un total de 5 análisis creo, y el tipo de pruebas las normales de sangre supongo, no sé a que te refieres.

Los resultados en principio son normales, aunque no sé si serán muy exactos. La cuestión es que vivo en el campo a 30km del hospital y que si me tengo que levantar a las 6 de la mañana y estar en ayunas hasta que me saquen sangre, puedo matar a alguien. Así que como detalle a quien se cruze en mi camino, yo me voy desayunada, a mi ritmo, y evito un posible accidente. Por supuesto la viróloga no sabe que no voy en ayunas (aunque creo que algo se sospecha).

El problema es que lo que a mi me interesa que son vitaminas y minerales, no entran dentro del protocolo. Creo que son pruebas caras y las evitan. De todas formas quiero ver si la nutricionista tiene el protocolo más amplio y puedo hacerme un control anual, porque en virología sólo pueden mirar niveles de Fe y Mg. Si alguien por ahí lo ha hecho aquí en España, me gustaría que me dijera cómo.

 

Pero en resumen, los recuentos de esto y lo otro que tanto parecen preocupar a esta gente, a mi ni me preocupan ni me interesan. Mi estado lo marca mi salud y tengo claro que la nutrición y el equilibrio de vitaminas y minerales son la piedra angular de la salud y con la edad, más todavía.

Supongo que lo que te mueve a abrir este debate es la curiosidad, comparar y ver qué sale... La curiosidad está bien, pero no te obsesiones. La única realidad válida es la de nuestro cuerpo, los recuentos de cuatro cosas, encima inciertas, incluso pueden entorpecer más que ayudar a aclarar las cosas.

[Pablo Martín Casado]

 Date cuenta de una cosa, no existe la enfermedad, existe en hombre enfermo, por lo tanto cada uno es un mundo, alguien no tiene gripe, está enfermo de la gripe, alguien no tiene el higado enfermo, esta enfermo del higado, es decir; la enfermedad se manifiesta aquí ó allá en este u otro órgano, pero el ser es el que está enfermo, la manifestación exterior que afecta a un órgano, aparato ó sistema es un puro sintoma.

  Por eso creo que cualquier comparación que hagas no te va a servir de gran cosa, debes basarte en ti mismo, tu estado de salud lo conoces tu mejor que nadie, nadie que tenga un test, de esto o lo otro va a determinar cual es tu salud.

 Salud (valga la redundancia)

[quijote]

Hola nuria, mi pregunta iba orientada no hacia examanes de rutina sino mas enfocados a un primer momento en que te "diagnosticaron". De resto me contenta mucho que te encuentres bien.

Núria dijo:

No sé muy bien qué es lo que quieres saber, pero sospecho que resultados de analíticas?

Yo soy supuesta sero+ desde hace 26 años. Exeptuando en tres o cuatro ocasiones para comprobar ciertos datos, nunca me hice controles hasta hace cosa de un año y medio que decidí por puro agotamiento hacer uso de mi "condición de sero+" para coger una baja y tomarme un descanso. Han sido un total de 5 análisis creo, y el tipo de pruebas las normales de sangre supongo, no sé a que te refieres.

Los resultados en principio son normales, aunque no sé si serán muy exactos. La cuestión es que vivo en el campo a 30km del hospital y que si me tengo que levantar a las 6 de la mañana y estar en ayunas hasta que me saquen sangre, puedo matar a alguien. Así que como detalle a quien se cruze en mi camino, yo me voy desayunada, a mi ritmo, y evito un posible accidente. Por supuesto la viróloga no sabe que no voy en ayunas (aunque creo que algo se sospecha).

El problema es que lo que a mi me interesa que son vitaminas y minerales, no entran dentro del protocolo. Creo que son pruebas caras y las evitan. De todas formas quiero ver si la nutricionista tiene el protocolo más amplio y puedo hacerme un control anual, porque en virología sólo pueden mirar niveles de Fe y Mg. Si alguien por ahí lo ha hecho aquí en España, me gustaría que me dijera cómo.

 

Pero en resumen, los recuentos de esto y lo otro que tanto parecen preocupar a esta gente, a mi ni me preocupan ni me interesan. Mi estado lo marca mi salud y tengo claro que la nutrición y el equilibrio de vitaminas y minerales son la piedra angular de la salud y con la edad, más todavía.

Supongo que lo que te mueve a abrir este debate es la curiosidad, comparar y ver qué sale... La curiosidad está bien, pero no te obsesiones. La única realidad válida es la de nuestro cuerpo, los recuentos de cuatro cosas, encima inciertas, incluso pueden entorpecer más que ayudar a aclarar las cosas.

[01k5obsmvshc0]

HOLA  MIRA  YO  SOY  SEGUN ESO CERO POSITIVO ME   LO DETECTARON  HACE UNO 6  MESES  YA EN DICIEMBRE ME    DIERON LOS RESULTADOS   DONDE TE EVALUAN CUANTOS CD4  TIENES   Y  YA SABES   . BUENO PUES LA ESPECIALISTA ME DIJO  Q TENIA Q  TOMAR  MEDICAMENTO  YA  PORQUE  SEGUN ANDABA YO  EN 399   PERO       YO  NO QUISE  Y HASTA LA FECHA NO LOS  E TOMADO, YO TE COMENTO Q YO ME SIENTO SUPER BIEN       DEMASIADO  BIEN  DIRIA YO .   Y PUES   JAMAS EN MI VIDA E TOMADO  drogas   pero si una que otra ves  POPERS      a lo cual    yo creo q  jamas  tomare   retrovirales  SABIENDO Q SON DROGAS.  YO LA VERDAD   MI CUERPO LO QUIERO MANTENER  SANO   COMO HASTA AHORA   Y DIGO SANO PORQUE  NO E RECIBIDO  JAMAS  UNA SUPUESTA MANIFESTACION  DE  SIDA.   TODO  HASTA AHORA   PERFECTO.  Y   ESPERO EN DIOS  ASI SEGUIR .  SALUDOS  

[Pablo Martín Casado]

 Claro hombre¡ Ser cero positivo no significa estar enfermo, esto pasa por no informar a la gente, ser CERO POSITIVO QUIERE DECIR QUE TU GRUPO SANGUINEO ES CERO, O SEA NO ES NI A NI B NI AB Y POSITIVO QUIERE DECIR QUE TU SANGRE TIENE FACTOR RH QUE LO TIENE EL 50% DE LA POBLACION MUNDIAL.

 Yo soy cero+ desde el mismo dia que nací, me enteré cuando me llamaron al ejercito que me pidieron grupo sanguineo y factor rh. en cambio seropositivo al VIH según dicen fué debido a un test.

salud

[Pablo Martín Casado]

Ah , y los poppers también son drogas, y por lo que sé son bastante destructivos de las mucosas del tracto respiratorio y los nitritos son supertóxicos para el sistema inmunológico, mira si son que se les considra una de las principales causas del sarcoma de kaposi y la pneumocistis carinii.

 No solo es no tomar antiretrovirales tambien hay que evitar las cosas que SI sabemos que causan destrozos en nuestro cuerpo y que pueden causar sida, que ademas de los antiretrovirales son los nitritos de amilo y de metilo (poppers) ls drogas endovenosas recreativas (coca y heroína, crack, speed etc) antibioticos bactericidas (bactrim, septrim) mala alimentacion, falta de descanso, exposiciones continuas a infecciones de transmision sexual, etc

salud

Fabian Dominguez Soliz dijo:

HOLA  MIRA  YO  SOY  SEGUN ESO CERO POSITIVO ME   LO DETECTARON  HACE UNO 6  MESES  YA EN DICIEMBRE ME    DIERON LOS RESULTADOS   DONDE TE EVALUAN CUANTOS CD4  TIENES   Y  YA SABES   . BUENO PUES LA ESPECIALISTA ME DIJO  Q TENIA Q  TOMAR  MEDICAMENTO  YA  PORQUE  SEGUN ANDABA YO  EN 399   PERO       YO  NO QUISE  Y HASTA LA FECHA NO LOS  E TOMADO, YO TE COMENTO Q YO ME SIENTO SUPER BIEN       DEMASIADO  BIEN  DIRIA YO .   Y PUES   JAMAS EN MI VIDA E TOMADO  drogas   pero si una que otra ves  POPERS      a lo cual    yo creo q  jamas  tomare   retrovirales  SABIENDO Q SON DROGAS.  YO LA VERDAD   MI CUERPO LO QUIERO MANTENER  SANO   COMO HASTA AHORA   Y DIGO SANO PORQUE  NO E RECIBIDO  JAMAS  UNA SUPUESTA MANIFESTACION  DE  SIDA.   TODO  HASTA AHORA   PERFECTO.  Y   ESPERO EN DIOS  ASI SEGUIR .  SALUDOS  

[Núria]

Quijote, no recuerdo que me hiciesen conteos de cd4 y demás si es a lo que te refieres, y si me lo hicieron no me dijeron nada. Por aquel entonces lo importante era si dabas positivo o no a esos test (que son los mismos que ahora). Fuí a hacerme un chequeo completo y en la encuesta me preguntaron si alguna vez había consumido drogas y si estaba dispuesta a hacerme la prueba fatídica del vih, a lo que les dije que vale, que me daba igual (sin comentarios!!). En el chequeo estaba perfecta pero daba positivo a los test, así es que como hacía 5 años que no consumía y entonces la esperanza de vida de un diagnosticado era justo de 5 años, me dijeron que me estaba muriendo a pesar de que en el chequeo salía todo perfecto y yo no tenía ni había tenido ningún problema de salud.

El resultado es que pensé que no tenían ni idea de lo que hablaban porque yo tenía clarísimo que no me estaba muriendo ni de lejos, vaya, de manera que les mandé a hacer puñetas y no volví a esa consulta ni a ninguna otra.

 

Por supuesto ahora ya han inventado otras teorías como los portadores de larga duración y demás. De alguna manera tenían que justificar que un puñado de nosotros no hubiésemos cumplido con nuestra obligación de estar muertos según los pronósticos de la sacrosanta medicina oficial.

 

Han pasado más de 20 años de esto, y personalmente y porque tengo la referencia directa de mi propio estado de salud en cada momento y que es lo único que nunca me ha mentido, le sigo haciendo el mismo caso a ese tipo de analíticas que entonces.

A lo largo de todos estos años se han barajado muchas hipótesis. Hubo un tiempo que tanto en la oficial como en la disidente se estudiaba la relación de cd4/cd8 porque se había demostrado que cuando ambos estaban proporcionalmente desequilibrados, se establecía a su vez una especie de estado de equilibrio del sistema. Y diversas teorías que han nacido y se han desvanecido igualmente.

 

El tema vih/sida lo que si hizo es que se disparasen las investigaciones sobre inmunología, de ahí que a lo largo de estos más de 25 años de farsa, la investigación científica, aún dirigida por laboratorios farmacéuticos de investigación en su mayoría, se haya volcado en el estudio del sistema inmunológico. Durante muchos años fué el gran boom de la investigación en la que se descubrieron numerosos factores que intervenían en este sistema, tanto el humoral como el celular, fueron años de euforia. Y conforme fueron profundizando en el tema se fué haciendo evidente que el sistema inmunológico, como el neurológico, poseía características demasiado especiales para las que la ciencia actual todavía no estaba preparada.

 

Y es en ese punto en el que se encuentra la ciencia realmente hoy en día, digo la de investigación real. El problema es el que todos sabemos, que la que se publica y comercializa es la de los laboratorios farmacéuticos privados, esa es la única que nos llega. Pero las investigaciones de los propios gobiernos y/o las militares, están más allá de lo que nos venden.

 

Con todo esto lo que intento es que seas consciente que el conteo de cd4 o la carga viral no es más que una parte ridícula del sistema inmune, y precisamente porque se desconoce "el todo" al que pertenece no hay posibilidad de formarnos una visión de conjunto y mucho menos una de la función individual de cada una de sus partes.

 

Seguir los conteos establecidos por las farmacéuticas es seguir un juego de mercado que no tiene nada que ver con la realidad. Deberías desligarte de eso porque es una trampa que con la información que se ha dado aquí, ya deberías tener capacidad de esquivar. Piénsatelo.

 

[jose luis f. a.]

Buenas¡.

Yo llevo supuestamente seropositivo casi dos años( solo falta un mes). Cuando me diagnosticaron tenia cmv y sifilis, que luego lei que hacian dar positivos a los test. Por mi mala experiencia con los especialistas siempre y  venir de un entorno de médicos, no me extrañó nada la teoria disidente del sida. Pasé de medicación y de hacerme la prueba de carga viral y todo eso. De la sifilis me curé con plata coloidal ( muy buen antibiótico natural, superefectivo) y no he pillado nada, ni gripes ni nada, simplemente a veces se me taponan los oidos por mi faringitis.

Mi consejo es que paseis de todo ello y no hagais caso de médicos en cuanto al vih, pq por mi mismo he comprobado que no tienen ni idea.Hablas con un supuesto experto y no saben ni quien es Robert Gallo, Montagnier etc. Es como si un economista no sabe quien es Keynes.Patético. Suerte que me lo tomo con humor todo, aunque se que es duro ser consciente que la mayoria de cosas son una gran mentira.

Saludos

[quijote]

Y no haz pensado que en tu caso ya por 1984-85 cuando te hicieron el examen hubo un error, es decir se sabia poco, mas nuca te repetiste los examanes (test del vih), digo por alguna circunstancia. Y pregunto todo esto por querer ahondar mas en todo esto, en esta pagina hay testimonios de testimonios, de enfermedades, de conteos de CD4 en menos de 100, en menos de 50, en fin un monton de cosas. Nuria quiero es estar 100% que esto es una farsa, hay muchas cosas en mi parecer que afirman que lo es, pero hay otras tantas que no.

Sabias que en mi pais, y me imagino que para el tuyo tambien, cuando vas a realizarte una operación te hacen "obligatoriamente" el despistaje de vih. Como hago para evadir este protocolo, que pasa si llego hasta ahi.

En fin, aun cuando en casi un año de mi "diagnostico", he estado bien, hasta ahora solo he cogido ahora mismo una gripe un tanto fuerte pero hasta ahi.

Algo que si me parece incongruente en medio de esto, pueden los medicos saber desde cuando uno tiene ese "supuesto virus" en la sangre? En base a que le dicen a la gente cuanto tiempo de vida le queda, que examen usan, segun el de carga viral y el conteo de CD4, muchas cosas no me cuadran. Por eso quise abrir esta discusión ojala tenga muchas mas respuestas.

[quijote]

y cuentanos que examanes te practicaron, todo eso

[Pablo Martín Casado]

  Quijote, creo que tienes muchisima cara dura, quieres crear aqui un tema de discusion, de testimonios de todos los que no tomamos retrovirales y nos encontramos bien de salud, a la vez quieres que vayamos al médico a hacernos conteos de carga viral y de cd4, o sea test en los que no creemos para nada, pero claro , tu con esos datos te haces tu propia investigación, a ver si a pesar de que no cree le bajan o le suben o se mantienen,

¿Sabes lo que creo? que estas totalmente convencido de que tienes sida, ese, el sida oficial, el que provoca el vih.

por mi parte no pienso "ayudarte" suerte

[Manuel Garrido Sotelo]

Discupa, Quijote, vas a pensar que aquí te tenemos manía, lo que no es cierto en absoluto, aunque no acabo de entender el objeto de la discusión que has abierto (y luego volveré sobre este punto).

Antes de nada quiero decirte que tengo que reconocer que las personas que llevamos bastantes años con esto encima, que somos personas a las que nos ha tocado aprender a base de palos, como quien dice y que hemos salido adelante gracias a echarle coraje y esfuerzo personal, (incluído el esfuerzo de leer aquí y allá par intentar resolver nuestras dudas), tendemos a ser poco pacientes a veces con las personas que, como tú, se mueven en un mar de dudas durante bastante tiempo, personas a las que no parece que les llegue con toda la información disidente disponible hoy en día. En nuestro fuero interno nos acordamos de la poca información que en su día nosotros tuvimos, es por eso que nos resulta a veces irritante que vosotros, con toda la información que tenéis que nosotros no tuvimos en su día, no salgáis de miedos y de dudas. También tú debes entendernos a nosotros, no es nada personal contigo ni con nadie que esté en tus mismas circunstancias, así que discúlpanos.

Volviendo ahora al objeto de este foro. Tú dices "He querido abrir este foro con la finalidad de conocer no solo gente que haya dejado los ARV sino que nunca los han tomado y saber su estado de salud o controles "Oficialistas".

Esta red está llena de comentarios y de testimonios de personas que o bien han dejado los arvs o que no los han tomado nunca. Tanto una cosa como la otra implican, en la mayoría de los casos, que no creemos en los recuentos de cd4 ni la carga viral, eso implica también, en la mayoría de los casos, que ni siquiera vamos a hacernos ningún tipo de control a los especialistas del vih, por lo que carece de sentido intentar querer saber nuestro estado de salud, (en la mayoría de los casos es buenol), ni cómo son unos controles que no hacemos. De todos modos, aunque no tenga mucho sentido, porque es conceder valor a algo más que dudoso, (me refiero a los cd4 y a la carga viral), hay personas que no toman arvs o que los tomaron durante años y los dejaron, que no dejaron de hacer sus controles con los especialistas de vih, un ejemplo es Carlos Luis, que también es de tu país, (él me comentó en una ocasión que sus analíticas están disponibles para quien quiera).

También has dicho: "Si me gustaria saber de aquellos que jamas han tenido algun control medico y saber que pruebas se hicieron", ¿No es una contradicción esto?, ¿O te estás refiriendo con esto a qué tipo de analíticas de sangre se han hecho las personas que no acuden a verse la carga viral ni los cd4? Es decir, ¿Te refieres a si existe algún tipo de análisis mediante el cual podamos verificar nuestro estado de salud sin necesidad de acudir a vernos los cd4 o la carga viral? Tratamos de esta cuestión hace tiempo en otro foro que creo que abrió Efraín, acerca de cómo se podría valorar nuestro estado de salud, http://superandoelsida.ning.com/forum/topics/sistema-inmunologico-c...