Superando el Sida

Información objetiva que desmitifica el Sida

Una de las preocupaciones de mucha gente que toma antivirales e intuye que no les hacen bien, o simplemente desearían dejarlos pero tienen miedo, es la cuestión de cómo dejarlos.
La idea al inaugurar este foro es, por un lado aportar una serie de ideas que puedan ser útiles a la hora de tomar la decisión de dejarlos y, por otro lado, animar a todas aquellas personas que los han tomado durante años y se encuentran bien tras haberlos abandonado, a que expongan su experiencia a los demás, lo que supone una ayuda inestimable para eliminar el miedo a dejarlos de aquellas personas que lo tienen.
El mejor especialista de algo es aquella persona que pasó por esa situación y la superó, y no las personas que solo tienen un conocimiento académico de las cosas.
Os animo pues a participar.
Como este foro estoy seguro de que será de gran ayuda y utilidad para mucha gente, os animo a todos, tanto a aquellas personas que desean dejarlos, como a aquellos que los han dejado, a que participéis. Si véis que es necesario usar un seudónimo, un nombre ficticio, hacedlo, pero por favor, participar, será de gran ayuda para vosotros mismos y para los demás.
En próximas intervenciones pienso aportar una serie de sugerencias sobre el tema, pero prefiero hacerlas sobre la marcha.
De entrada, incluyo la pauta, avalada por años, con las recomendaciones que algunos hacemos a las personas que desean dejar los arvs tras años de uso.

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EN ARCHIVOS ADJUNTOS:

Algunos aspectos que debes conocer sobre el abandono de la medicación

Aclaraci%C3%B3n%20sobre%20algunos%20aspectos%20sobre%20el%20abandon...

Errores frecuentes al abandonar la medicación

Errores%20m%C3%A1s%20frecuentes%20al%20dejar%20los%20arvs.doc

Pauta general para las personas que desean abandonar los antivirales tras años de uso

Consejos%20para%20quienes%20dejan%20los%20arvs.doc

A

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Respuestas a esta discusión

Este foro tiene más de 10 años de existencia con cerca de dos mil comentarios y de las experiencias de cientos de personas, tanto positivas como negativas, al abandonar la medicación, algunas personas, que llevamos orientando a las personas etiquetadas como vih+ desde hace más de 20 años, hemos sacado unas sencillas conclusiones, que se contienen en los archivos situados al final del texto de introducción de este foro. Se insiste en aspectos como la importancia de la discreción, así como no ser impaciente y querer ir demasiado de prisa, junto a otros aspectos.

En cuanto a la duración del proceso de disminución de la dosis, depende del tiempo que se hayan consumido arvs, no es lo mismo si has estado 20 años con ellos que si los tomaste unos meses tan sólo. En tu caso (esta es una apreciación empírica), con 4 años consumiéndolos, una medida prudente sería tres meses a la mitad de la dosis y otros tres meses a un tercio de la misma, y parar. Para ir preparando el terreno, al mismo tiempo que se inicia la reducción a la mitad (o día por medio) de la dosis de arvs, algunos aconsejamos el consumo de omega 3 en cantidad respetable, para lo que existen formas sencillas y baratas, como la crema Budwig, para reforzar y modular el sistema inmune.



James dijo:

Buenas tardes,

hay algún criterio de referencia para abandonar los antirretrovirales de tal modo que no generen efectos ni malestares hasta su abandono total?.

Es sugerible disminuirlo hasta su totalidad en un lapso de tiempo en particular? (por ejemplo disminución progresiva durante 1 mes, 3 meses)?.

Muchas gracias por las precisiones, efectivamente estoy de acuerdo con la decisión de mantener la discreción y ser paciente manteniento la calma durante el proceso de abandono.

Respecto a la disminución de las dosis, entiendo que el objetivo es abandonar progresivamente las tomas para evitar cualquier malestar durante la normalización del organismo. Lo que quería saber es: ¿Podría empezar con la reducción optando por tomarla espaciando progresivamente los días de las tomas? (un día sí, un día no, etc); y así sucesivamente hasta llegar al abandono total? Puede ser una opción adecuada también?

Estaba planificando por ejemplo algo así:

Actualmente: una toma regular diaria (7 tomas a la semana)

Abandono Fase 1: una toma regular dejando un día (aprox. 4 tomas por semana)

Abandono Fase 2: una toma regular dejando dos días (aprox. 3 tomas por semana)

Abandono Fase 3: una toma regular dejando tres días (aprox. 2 tomas por semana)

Abandono Fase 4: 1 toma regular por semana.

......

Abandono Total: 0 tomas por semana

Me comenta please si este proceso podría ser viable también, Gracias.

Saludos.

Superando el Sida dijo:

Este foro tiene más de 10 años de existencia con cerca de dos mil comentarios y de las experiencias de cientos de personas, tanto positivas como negativas, al abandonar la medicación, algunas personas, que llevamos orientando a las personas etiquetadas como vih+ desde hace más de 20 años, hemos sacado unas sencillas conclusiones, que se contienen en los archivos situados al final del texto de introducción de este foro. Se insiste en aspectos como la importancia de la discreción, así como no ser impaciente y querer ir demasiado de prisa, junto a otros aspectos.

En cuanto a la duración del proceso de disminución de la dosis, depende del tiempo que se hayan consumido arvs, no es lo mismo si has estado 20 años con ellos que si los tomaste unos meses tan sólo. En tu caso (esta es una apreciación empírica), con 4 años consumiéndolos, una medida prudente sería tres meses a la mitad de la dosis y otros tres meses a un tercio de la misma, y parar. Para ir preparando el terreno, al mismo tiempo que se inicia la reducción a la mitad (o día por medio) de la dosis de arvs, algunos aconsejamos el consumo de omega 3 en cantidad respetable, para lo que existen formas sencillas y baratas, como la crema Budwig, para reforzar y modular el sistema inmune.



James dijo:

Buenas tardes,

hay algún criterio de referencia para abandonar los antirretrovirales de tal modo que no generen efectos ni malestares hasta su abandono total?.

Es sugerible disminuirlo hasta su totalidad en un lapso de tiempo en particular? (por ejemplo disminución progresiva durante 1 mes, 3 meses)?.

hola James yo no soy doctor pero creo que todos los metodos de interrupcion se van  bien. yo he hecho como ti pero directo en la fase 3 y 4. Mas cantidad de veneno esta' en el cuerpo mas sintomos de disintosicacion se suben, yo he visto que sintomos negativo llegan despues de un mes que se dejan arv. el ultimo abandono no me ha hecho nada y ahora son 4 anos que no lo tomos y me siento asi bien que no lo creo.no te preocupe porque' el cuerpo tomera' de nuevo su defensas.

Gracias Lilia por el detalle.

Me gustaría que me compartieras un poco de tu experiencia para saber cómo iniciar con total convicción esta decisión, no sé si tendrás algún correo o contacto como poder estar en contacto para compartir esto.

Un abrazo.

lilia donati dijo:

hola James yo no soy doctor pero creo que todos los metodos de interrupcion se van  bien. yo he hecho como ti pero directo en la fase 3 y 4. Mas cantidad de veneno esta' en el cuerpo mas sintomos de disintosicacion se suben, yo he visto que sintomos negativo llegan despues de un mes que se dejan arv. el ultimo abandono no me ha hecho nada y ahora son 4 anos que no lo tomos y me siento asi bien que no lo creo.no te preocupe porque' el cuerpo tomera' de nuevo su defensas.

En principio tu sistema cumple con lo que algunos consideramos una reducción gradual, personalmente creo que en tu caso, para un consumo de cuatro años, es suficiente con seis meses.

Esto te dará tiempo a varias cosas, por un lado te irás afianzando en tu decisión de dejar de consumir una medicación tóxica que no necesitas, mediante la lectura de todo lo que puedas ir aprendiendo sobre los distintos aspectos de este fraude. Al mismo tiempo vas preparando tu organismo mediante el aporte de los nutritientes necesarios para cuando llegue el momento más crítico, que es a partir de cuando ya no tomes nada, (no tiene por qué suceder nada en este momento, de hecho en muchas personas no sucede nada).

Este es un momento para olvidarse de curas de desintoxicación (de iniciar estas se debe dejar pasar como mínimo un año y dejar mientras que el organismo depure a su ritmo), es un momento para suplir carencias en vitaminas y minerales (existen preparados muy buenos que cumplen esta finalidad).

Durante este tiempo de reducción gradual puedes continuar yendo por la consulta hospitalaria, verás que las cifras de cd4 y carga viral, (parámetros a los que el especialista concede gran importancia a pesar de su nulo valor con respecto a la salud), se mantienen en los mismos valores que antes, por lo que no necesitas decir nada al médico.

Finalmente, otro aspecto al que algunos damos gran importancia, es el del consumo de los omega 3, que es el elemento que más suele escasear en nuestra alimentación moderna, no sólo refuerzan el sistema inmune sino que lo equilibran, ya que al dejar totalmente los arvs (inmunodepresores por definición al estar constituidos en gran parte por fármacos de quimioterapia del cáncer) el sistema inmune tiende a activarse de más, como sucede en el caso de las enfermedades llamadas autoinmunes, tratando las cuales la Dra. C. Kousmine alcanzó notable éxito incorporando al tratamiento, basado en cambios en la nujtrición, estos preciosos ácidos grasos. Esa es la razón por la que  algunos hemos adoptado por sistema esta medida, no sólo para el caso del abandono de los arvs sino como una medida permanente que ayuda a prevenir numerosos problemas en las personas, hayan sido etiquetadas como vih+ o no lo hayan sido..   

James dijo:

Muchas gracias por las precisiones, efectivamente estoy de acuerdo con la decisión de mantener la discreción y ser paciente manteniento la calma durante el proceso de abandono.

Respecto a la disminución de las dosis, entiendo que el objetivo es abandonar progresivamente las tomas para evitar cualquier malestar durante la normalización del organismo. Lo que quería saber es: ¿Podría empezar con la reducción optando por tomarla espaciando progresivamente los días de las tomas? (un día sí, un día no, etc); y así sucesivamente hasta llegar al abandono total? Puede ser una opción adecuada también?

Estaba planificando por ejemplo algo así:

Actualmente: una toma regular diaria (7 tomas a la semana)

Abandono Fase 1: una toma regular dejando un día (aprox. 4 tomas por semana)

Abandono Fase 2: una toma regular dejando dos días (aprox. 3 tomas por semana)

Abandono Fase 3: una toma regular dejando tres días (aprox. 2 tomas por semana)

Abandono Fase 4: 1 toma regular por semana.

......

Abandono Total: 0 tomas por semana

Me comenta please si este proceso podría ser viable también, Gracias.

Saludos.

Superando el Sida dijo:

Este foro tiene más de 10 años de existencia con cerca de dos mil comentarios y de las experiencias de cientos de personas, tanto positivas como negativas, al abandonar la medicación, algunas personas, que llevamos orientando a las personas etiquetadas como vih+ desde hace más de 20 años, hemos sacado unas sencillas conclusiones, que se contienen en los archivos situados al final del texto de introducción de este foro. Se insiste en aspectos como la importancia de la discreción, así como no ser impaciente y querer ir demasiado de prisa, junto a otros aspectos.

En cuanto a la duración del proceso de disminución de la dosis, depende del tiempo que se hayan consumido arvs, no es lo mismo si has estado 20 años con ellos que si los tomaste unos meses tan sólo. En tu caso (esta es una apreciación empírica), con 4 años consumiéndolos, una medida prudente sería tres meses a la mitad de la dosis y otros tres meses a un tercio de la misma, y parar. Para ir preparando el terreno, al mismo tiempo que se inicia la reducción a la mitad (o día por medio) de la dosis de arvs, algunos aconsejamos el consumo de omega 3 en cantidad respetable, para lo que existen formas sencillas y baratas, como la crema Budwig, para reforzar y modular el sistema inmune.



James dijo:

Buenas tardes,

hay algún criterio de referencia para abandonar los antirretrovirales de tal modo que no generen efectos ni malestares hasta su abandono total?.

Es sugerible disminuirlo hasta su totalidad en un lapso de tiempo en particular? (por ejemplo disminución progresiva durante 1 mes, 3 meses)?.

Buenas tardes,

actualmente estoy trabajando en mejorar mi alimentación y estilo de vida para abandonar este mes los antirretrovirales que vengo tomando hace 4 años aprox. Estoy con una alimentación más sana que me permita desintoxicar el organismo, sin embargo he notado que en estos días me han aparecido unas erupciones cutáneas rojas, así como cuando existen picaduras de mosquitos o al rascarse demasiado, esto me ha aparecido en parte de los dedos de las manos y terminando las uñas incluso. Esto lo tengo desde la semana pasada hasta ahora incluso, no me genera ningún malestar de por medio solo el tema visual de entender por qué pueden haber aparecido estas manchas tipo ronchas ya que no son usuales que se me presenten.

Me comentaron que podría ser parte de una crisis curativa, al cambiar mis hábitos de alimentación y desintoxicación que estarían generando manifestaciones cutáneas por la eliminación de toxinas y que en teoría deberían desaparecer solos con los días.

Quería consultar aquí sobre esto para saber si es usual que se manifieste esto? y qué podría hacer al respecto en tanto esto esté presente? Sí es que decido abandonar progresivamente los antirretrovirales estos días, habrá algún problema en iniciar este proceso independientemente de estas erupciones que me han aparecido estos días?

Gracias de antemano.

Archivos adjuntos

YO DEJE YA LA MEDICACIÓN HACE 10 DÍAS Y ENGORDÉ, ME SIENTO MÁS LIVIANO Y EMPECE A NO PENSAR EN TOO ESTO. NO LO DEJÉ GRADUALMENTE LO RECONOZCO, PERO ANDABA ENTRE DEJARLO Y LO HACÍA Y LUEGO VOLVÍA. UN´DÍA DIJE QUE YA ERA EL MOMENTO Y DEFINITIVO Y FUE ASÍ...!!!. 

ME DA GUSTO LEER LOS COMENTARIOS Y CIERRO EL CAPÍTULO DE TODO ESTO!. VOY POR EL crema Budwig, an Y SIEMPRE LA MEJOR ALIMENTACIÓN!. 

UN FUERTE ABRAZO PARA TODOS...!!!. UN FUERTE ABRAZO PARA EL  DR. SOTELO...!!!. 

I8Uper dijo: LO 

Hola a todos . Llevo ya casi 6 meses tomando solo el 10 % del ARV .

Deberia tomar 1 truvada y 2 Issentres cada dia y tomo 1/4 de truvada y 1/2 Issentress lunes , miercoles y viernes , o sea 

el 10 % de la dosis y el resultado es espectacular ...el aumento de peso respecto a cuando deje las pastillas es notable 

ni un catarro , ni una infeccion , nada ...los problemas de la piel se han quitado ( me aplico peroxido de hidrogeno al 3 % 

y mano de santo ) duermo como nunca ...tengo pastillas para 10 anos , porque la toma de 1 mes me dura 10 ...No he ido por el infectologo desde Marzo . ni ire tampoco . Es una bendicion saber la verdad . Mi intencion es seguir asi otros 6 meses y luego disminuir un poco mas la dosis de 3 a 2 veces por semana ....Como de todo , nada especial ...Nunca he estado mejor ...Saludos al Dr Garrido y al resto de gente que mantienen este Foro vivo ...

Quizás tengan más que ver en esto los cambios en las comidas que lo que es en sí un proceso de desintoxicacion, el cual se producirá con más probabilidad una vez abandonada totalmente la medicación.

La finalidad de hacerlo gradualmente es minimizar los efectos de este proceso, personalmente yo te diría que si vas a hacerlo con miedos, no tengas prisas en pasar de la fase en la que tomas a la mitad a la siguiente fase, es muy importante no estar con el miedo constante a enfermar con cada cosa que pase.



James dijo:

Buenas tardes,

actualmente estoy trabajando en mejorar mi alimentación y estilo de vida para abandonar este mes los antirretrovirales que vengo tomando hace 4 años aprox. Estoy con una alimentación más sana que me permita desintoxicar el organismo, sin embargo he notado que en estos días me han aparecido unas erupciones cutáneas rojas, así como cuando existen picaduras de mosquitos o al rascarse demasiado, esto me ha aparecido en parte de los dedos de las manos y terminando las uñas incluso. Esto lo tengo desde la semana pasada hasta ahora incluso, no me genera ningún malestar de por medio solo el tema visual de entender por qué pueden haber aparecido estas manchas tipo ronchas ya que no son usuales que se me presenten.

Me comentaron que podría ser parte de una crisis curativa, al cambiar mis hábitos de alimentación y desintoxicación que estarían generando manifestaciones cutáneas por la eliminación de toxinas y que en teoría deberían desaparecer solos con los días.

Quería consultar aquí sobre esto para saber si es usual que se manifieste esto? y qué podría hacer al respecto en tanto esto esté presente? Sí es que decido abandonar progresivamente los antirretrovirales estos días, habrá algún problema en iniciar este proceso independientemente de estas erupciones que me han aparecido estos días?

Gracias de antemano.

Buen día doctor Garrido,

Respecto a esto que menciona: "Otros aspectos que hay que cuidar al dejar los arv son el aspecto intestinal y el aspecto del hígado, del que hablaremos en otro momento.". ¿podría compartirme por favor cuáles son estos cuidados que tendríamos que considerar? ¿estos cuidados están asociados con el proceso de abandono de ARVs?

Saludos

Manuel Garrido Sotelo dijo:

Estas son algunas ideas al respecto, sin prejuicio de que otras personas, que han tomado la medicación y la han dejado, además de Lila y alguno más, se animen a participar.
He visto que algunas personas dejan los antivirales porque han oído que no son buenos a la larga y han quedado medio convencidas pero ante cualquier problema que surge a continuación, una fiebre por una simple gripe, alguna infección como un proceso catarral, o un episodio de herpes, etc, entran en pánico, casi en el terror.
Esto, para empezar, no es nada bueno, casi es preferible que la sigan tomando, al fin y al cabo la medicación hoy en día ya no es comparable a la toxicidad de los fármacos de antaño, (y con esto no digo que sean inofensivos).
Mi consejo, habitualmente, es recomendar que las personas hagan dos cosas, por un lado, informarse bien en orden a tener las ideas claras, sobre el test, los cd4, la carga viral, etc., y meterse en la cabeza que la salud de uno tiene más que ver con lo que uno hace o no hace, que con esas cosas.
La siguiente medida que recomiendo es aprovechar esta circunstancia para cuidarse un poco en el sentido de evitar tóxicos, sobre todo las drogas duras que enganchan, y mejorar sensiblemente la nutrición, suelo recomendar unas medidas sencillas, fáciles de adoptar, como las que se han publicado en nuestra web, (ver el blog "como mejorar las defensas con la alimentación", "la crema budwig y algunos consejos nutricionales" que os recomiendo encarecidadmente por su simplicidad y bajo costo).
Cuando la persona lleva un tiempo informandose bien y fortaleciéndose con estas medidas, puede pensar en dejar la medicación arv, bien de golpe, (lo que no entraña ningún riesgo) o poco a poco.
Otra cuestión es si decírselo o no al médico especialista, algunas personas, (visto que los médicos toman muy a mal que la gente no tome lo que ellos recomiendan y como una forma de tener buena relación con ellos "por si acaso"), lo que hacen es simplemente no decirle nada al médico, dicen que sí a todo y una vez en casa, a la basura con la medicación.
Algunos se preguntan, "bueno y si la dejo, ¿Se notará en los análisis que me hacen? La respuesta es que no, pues si bien es cierto que la llamada carga viral puede subir, hay personas en la que incluso esta baja, hay personas incluso en las que suelen ser los médicos los que deciden cambiar la medicación porque la carga viral no les da bajado con un tipo de arv. En lo ´que sí se notará es en que uno se sentira mejor, no tan cansado y más depejado, incluso en la analítica del hígado se podra apreciar que el hígado está menos inflamado, (lo que se aprecia en el nivel de las llamadas transaminasa, las cuales, de estar ligeramente elevadas por los arv, bajan o se normalizan).
Otros aspectos que hay que cuidar al dejar los arv son el aspecto intestinal y el aspecto del hígado, del que hablaremos en otro momento.

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