Superando el Sida

Información objetiva que desmitifica el Sida

Una de las preocupaciones de mucha gente que toma antivirales e intuye que no les hacen bien, o simplemente desearían dejarlos pero tienen miedo, es la cuestión de cómo dejarlos.
La idea al inaugurar este foro es, por un lado aportar una serie de ideas que puedan ser útiles a la hora de tomar la decisión de dejarlos y, por otro lado, animar a todas aquellas personas que los han tomado durante años y se encuentran bien tras haberlos abandonado, a que expongan su experiencia a los demás, lo que supone una ayuda inestimable para eliminar el miedo a dejarlos de aquellas personas que lo tienen.
El mejor especialista de algo es aquella persona que pasó por esa situación y la superó, y no las personas que solo tienen un conocimiento académico de las cosas.
Os animo pues a participar.
Como este foro estoy seguro de que será de gran ayuda y utilidad para mucha gente, os animo a todos, tanto a aquellas personas que desean dejarlos, como a aquellos que los han dejado, a que participéis. Si véis que es necesario usar un seudónimo, un nombre ficticio, hacedlo, pero por favor, participar, será de gran ayuda para vosotros mismos y para los demás.
En próximas intervenciones pienso aportar una serie de sugerencias sobre el tema, pero prefiero hacerlas sobre la marcha.
De entrada, incluyo la pauta, avalada por años, con las recomendaciones que algunos hacemos a las personas que desean dejar los arvs tras años de uso.

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EN ARCHIVOS ADJUNTOS:

Algunos aspectos que debes conocer sobre el abandono de la medicación

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Errores frecuentes al abandonar la medicación

Errores%20m%C3%A1s%20frecuentes%20al%20dejar%20los%20arvs.doc

Pauta general para las personas que desean abandonar los antivirales tras años de uso

Consejos%20para%20quienes%20dejan%20los%20arvs.doc

A

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Respuestas a esta discusión

Una actitud de lo más prudente, que implica tener una relación mínimamente aceptable con el de cabecera, para que respete nuestras decisiones, (de no tomar medicación, de no acudir a estúpidos controles que poco o nada nos dicen sobre nuestra salud o el estado de nuestro sistema inmune), como explicamos en los comentarios del foro sobre la importancia del médico de cabecera en el control de nuesta salud.

orionmadrid dijo:

Hola. Llevo cuatro años desde que dejé la medicación y tengo buena salud. Me siento bien. Me hago una analítica normal en el médico de cabecera una vez al año para ver mi estado general y basta. Comentaros que es un verdadero alivio el haber dejado de ir a análisis de carga viral y cd4 cada tres meses, de ir al infectólogo, de ir una vez al mes al hospital para recoger la medicación. De exponerme a otras enfermedades cada vez que iba al hospital. Entraba mal y salía peor. Es maravilloso. Lo mejor de todo esto para mi salud física y mental ha sido esto: la despreocupación. Así que, a todos los que habéis decidido dejar los antirretrovirales desearos muchos ánimos y valor. Seguid los parámetros correctos, no dejarlo de golpe, vida lo más sana posible y a vivir que son dos días. Un saludo a todos

Buenas a todos . Cada dia , semana y mes descubro nueva informacion sobre este fraude del virus fantasma . Hoy descubri una pagina en ingles http://sidasante.com/azt/haart_is_anti_inflammatory_drugs.html que explica muy bien por que cuando dejamos de tomar el ttmo " antirretroviral " vienen los problemas de perdida de peso , rash en la piel , etc . Yo , que deje el tratamiento de golpe no sabia esto . Segun este estudio ( y que el Dr Garrido puede corrobar ) el tratamiento ARTV son anti-inflamatorios . Ver el video de la Dra Juliane Sacher sobre este aspecto . De los errores se aprende . La segunda vez que deje los ARTV fue hace 20 meses . Pero no fue de golpe , empece a reducir dosis . En vez de 1 tableta de Truvada + 2 tabletas de Issentres al dia ahora tomo 1/4 de tableta de Truvada + 1/2 tableta de Issentres los sabados . ( UN 3 % DE LA DOSIS ) Y estoy perfecto . La " carga viral " marco 10 mil copias . Pero ya sabemos que la " carga viral " son fragmentos de ADN / ARN a causa de la Inflamacion . Ya he avisado a mi infectologa que ire a consulta cada 6 meses en vez de 3 . 

Yo ya empecé a llamarlo por su nombre verdadero: La estafa del Sida!. El miedo, la palabra siempre del otro, mal o bien, que pensás que sirve pero la mejor siempre va a ser la tuya!, la historia de los medios publicando fotos de los famosos que se murieron, y vos creés que es eso y nada más!. Y por último, dejo aquí una máxima de la medicina hindú ayurvédica que dijo una vez un médico de la India: "La gente se muere porque ve a otros morirse, nada más"!. Es fuerte, es contundente, y a mi me gusta!. Un fuerte abrazo amigos queridos!. Gracias!.  

Hola Cooper. Es un artículo muy interesante y muy didáctico. ¿Existe este artículo en español para que la gente que no sabe inglés pueda entenderlo? Si no está traducido intentaré traducirlo al español para publicarlo. Si ya existe me ahorro el trabajo. Gracias.

Cooper dijo:

Buenas a todos . Cada dia , semana y mes descubro nueva informacion sobre este fraude del virus fantasma . Hoy descubri una pagina en ingles http://sidasante.com/azt/haart_is_anti_inflammatory_drugs.html que explica muy bien por que cuando dejamos de tomar el ttmo " antirretroviral " vienen los problemas de perdida de peso , rash en la piel , etc . Yo , que deje el tratamiento de golpe no sabia esto . Segun este estudio ( y que el Dr Garrido puede corrobar ) el tratamiento ARTV son anti-inflamatorios . Ver el video de la Dra Juliane Sacher sobre este aspecto . De los errores se aprende . La segunda vez que deje los ARTV fue hace 20 meses . Pero no fue de golpe , empece a reducir dosis . En vez de 1 tableta de Truvada + 2 tabletas de Issentres al dia ahora tomo 1/4 de tableta de Truvada + 1/2 tableta de Issentres los sabados . ( UN 3 % DE LA DOSIS ) Y estoy perfecto . La " carga viral " marco 10 mil copias . Pero ya sabemos que la " carga viral " son fragmentos de ADN / ARN a causa de la Inflamacion . Ya he avisado a mi infectologa que ire a consulta cada 6 meses en vez de 3 . 

Buenísimo!. Gracias amigo, muchas gracias!. Y muchos abrazos para todos!. 

Esa página en ingles que habla de los efectos de dejar los antiretrovirales no es cierto...yo sufro de psoriasis leve...hace 6 años dejé de tomar Atripla...estuve tres años tomandola. ..Y hace poco sufrí psoriasis en gota...lo que me llevo a ir a dermatóloga y hacer una dieta estricta y utilizar corticoides...cada vez iba a peor...Ni dieta ni medicación tópica con corticoides...así he estado 4 meses hasta que me hice analiticas y tenía carga viral en 559.000 copias y los cd4 al 9% o sea vih en fase 3 ...también decir que cuando te bajan las defensas leucoplasia vellosa...dermatitis en la cara...hace dos años tuve una neumonía ....he utilizado corticoides durante estos 4 meses e iba a peor...sólo volver a los antiretrovirales me ha hecho mejorar...desapareció leucoplasia vellosa...dermatitis....desapareció la psoriasis en gota...No digo que la terapia sea milagrosa...Pero en casos excepcionales funciona...la volveré a dejar...por los efectos secundarios que tiene...soy de la opinión de que no hay que tomarla de por vida...sólo en momentos críticos como el que he tenido yo.

Veo que existe cierta confusión en algunos puntos. Uno de ellos es la naturaleza química real de los arvs desde el punto de vista de la farmacología elemental, es decir, desde el punto de vista de lo que se conoce desde hace décadas acerca de sus efectos en el organismo. Vayamos entonces a su naturaleza química y farmacológica.

Sabéis que, dentro de los arvs, existen distintos tipos, que no existe una única naturaleza química, pero si os da por fijaros en la composición química que figura en el folleto que viene en el envase es muy frecuente la expresión ‘análogo nucleósido’ o ‘nucleósido análogo’ y aunque existen como digo otros tipos, como los llamados inhibidores de proteasas, a los que se han añadido en los últimos años otros tipos, inhibidores de la fusión, inhibidores de la integrasa, etc. etc., los que predominan son los llamados análogos nucleósidos, de hecho es raro encontrar un combinado antiviral que no incluya un fármaco, como mínimo, de este tipo.

¿Qué es un nucleósido análogo desde el punto de vista farmacológico, es decir, desde el punto de vista de sus efectos en el organismo? Los nucleósidos análogos o análogos nucleósidos entran dentro de un grupo de fármacos llamados inhibidores análogos, ¿Y qué es un inhibidor análogo? Se trata de un subtipo de fármacos dentro de la clasificación de los fármacos de...quimioterapia de cáncer. Por lo tanto, toda esa terminología que se usa como inhibidores de las transquitasa inversa y otros conceptos no es más que un intento de disimular su auténtica naturaleza farmacológica.

¿Es antiinflamatoria la quimioterapia de cáncer? En realidad es algo más que eso, es imnodepresora, suprime o deprime la inmunidad. ¿Sabíais que enfermedades que denotan una inmunodeficiencia clara, como la neumonía por neumocistis, es muy frecuente encontrarla en los enfermos de los servicios de oncología de los grandes hospitales como consecuencia de la quimioterapia que reciben? Esa propiedad de deprimir la inmunidad es la razón de que se usen en personas que han recibido un transplante, de hígado o de riñón por ejemplo, para evitar que su organismo rechace el tejido transplantado, el cual es percibido por su sistema inmune como extraño, también es la razón de que se usen en problemas donde el sistema inmune está activado de más y, por un fallo en su regulación, ataca estructuras del propio organismo, son las llamadas “enfermedades autoinmunes”, como es el caso de la psoriasis u otras enfermedades como el lupus, la esclerosis múltiple, la artritis reumantoide juvenil...

Que en la psoriasis lo que hay es una activación del sistema inmune (al igual que sucede en otras enfermedades autoinmunes), es algo reconocido en cualquier publicación médica, nada que ver por lo tanto con ninguna inmunodeficiencia, ni con tener los cd4, antes llamados linfocitos T, en un nivel bajo, ni con cargas virales, ni con este u otro estadío de infección por vih (La psoriasis es una enfermedad inflamatoria crónica relativamente común que afecta alrededor del 2-3 % de la población general y se caracteriza por ser…secundaria a (es decir, debida a) la activación del sistema inmune.1-3 (http://www.revhematologia.sld.cu/index.php/hih/article/view/6/12)

No tiene nada de extraño que una psoriasis haya mejorado con los arvs, o que aparezca, o se agrave, al abandonarlos.

Gracias!.

Conozco la página de Sida Santé desde hace más de 20 años, es una página en francés (aunque tiene también algún artículo en inglés. Hace años, cuando estaba pensando en hacer una página web para difundir información sobre el fraude (luego, por azares de la vida, surgió esta red), la tuve como modelo en cuanto al contenido y la calidad de la información pero, en lo que se refiere al artículo en cuestión, deja mucho que desear y puede crear confusión, pues parece que habla de los arvs como antiinflamatorios olvidando su auténtica naturaleza farmacológica.

Como este foro trata de cuestiones prácticas relacionadas con el tema del abandono de los arvs, y no de disquisiciones teóricas como el artículo en cuestión, que a la hora de la verdad crea más confusión que otra cosa, nos centraremos en ellas.

La primera cuestión que surge es acerca de qué es lo que cabe esperar, desde el punto de vista inmunológico, cuando se abandonan los arvs tras años de uso, independientemente de que este abandono se realice de modo brusco o de modo paulativo.

De entrada, lo que cabe esperar tras el abandono de los arvs (es decir tras el abandono de fármacos que son depresores de la inmunidad) es que se reactive la inmunidad. Esa es una explicación lógica a fenómenos frecuentes que se producen tras el abandono de los arvs, como son por ejemplo picores, dolores de tipo reumático, aparición de fenómenos de tipo alérgico, con erupciones, aparición de ganglios (una de las principales funciones del sistema inmune es el limpiar y reciclar las células que se mueren, una labor que se hallaba enlentecida o adormecida con años de arvs y que se reactiva), con la aparición de procesos infecciosos incluso. La misma dermatitis que tuvo Cooper al abandonar los arvs (que él atribuía a una intolerancia al gluten) es posible que tenga este mismo origen.

Un abandono paulatino al mismo tiempo, posibilita que estos fenómenos se vayan presentando a un ritmo lento y no de forma brusca, precisamente en un momento en el que la persona está un tanto insegura sobre su decisión de dejar los arvs y tiene a la familia y a los médicos encima (otro error, este de pregonar que se van a dejar los arvs, sobre el que advertimos, pero que muchos desoyen).

Pero parece que el abandono paulatino no es algo a lo que la mayoría de las personas haga mucho caso, cuando no tiene nada que ver el hecho de tener las ideas claras sobre este fraude, tomando conciencia de que no necesitas esa medicación tóxica y experimental, con el problema específico de abandonar un tóxico que has estado tomando, día a día, durante años, o lustros incluso, que es un problema muy concreto y que debe ser enfocado con cabeza.

Otra cuestión es cómo reforzar y modular un sistema inmune que tiende a activarse, a veces de más, tras el abandono del consumo (durante años en muchos casos) de estos tóxicos fármacos y de ahí las recomendaciones que se han hecho constantemente en esta página, basadas en los trabajos de la Dra. Kousmine.

¿Por qué estas recomendaciones? ¿Por qué tanto insistir en el Método Kousmine y en la dichosa Crema Budwig? Pues muy sencillo, porque se trata de recomendaciones simples, baratas, al alcance de cualquiera y, sobre todo, eficaces, no olvidemos que esta señora, con su método sencillo y asequible, trató con éxito casos de personas etiquetadas de “enfermas de sida” con un grave deterioro de su salud, pero ya antes había tratado con éxito, con este mismo método, casos de enfermedades autoinmunes, como lupus, psoriasis, esclerosis múltiple...(en los años 78-79 publicó un libro en Francia -agotado en la actualidad- titulado “La Esclerosis Múltiple es curable”).

De ahí que el aporte de omegas 3 y 6 (una forma excelente y barata de incorporarlos es la crema Budwig, an la que algunos insistimos tanto) sea algo obligado, (suelo recomendar su uso diario, al mismo tiempo que se baja la dosis a la mitad durante varios meses, aunque lo mejor es adoptarla de modo permanente, ya que no sólo es alimento sino también medicina, ayudando a prevenir numerosos problemas).

 

Muchas gracias por la información. ...soy conocedor de esta página desde 2012 y gracias a eso dejé de tomar atripla ....estuve 3 años tomandola...desde 2009...hasta 2012. Etiquetado en 2007, estuve siendo controlado hasta que en 2009 inicié tratamiento. Desde que dejé de tomar atripla que fue del tirón no tuve ningún tipo de problema. Seguí mi vida normal...hasta que este verano pasado , en concreto a finales de mayo tuve un brote de psoriasis brutal y que iba a más. Ni dieta, ni corticoides, tratamiento por dermatologa que no sabía de mi etiqueta. También tuve hace dos años un episodio de neumonía que supere con antibióticos y dermatitis en la barbilla que nunca mejoraba e incluso una leucoplasia vellosa que aparecía y desaparecía. Todo esto ha remitido cuando he vuelto a iniciar tratamiento con sustiva y truvada. Llevo 1 mes y medio y a los 20 dias de iniciar de nuevo tratamiento mejoré en ese aspecto. Pero soy conocedor de los efectos secundarios, he tenido mis dudas cuando me hicieron esta última analítica aún así dejaré de tomar antiretrovirales. Si he estado 6 años sin preocuparme puedo estar más tiempo cuidandome un poco más . Muchas gracias doctor Garrido por el enorme esfuerzo e interés que le pone a esta causa. Un abrazo

Hola a todos y en particular al Dr. garrido que me he aiudado en un momento que por culpa de estos medicos asesinos queria morir.Te dico que despues de dos anos y medio sin arvs estoy fenomenal.Pero tengo hipertension  y respiracion pesada es como falta de respiracion y he leido que estos sintomos que tengo desde que empece' a dejar arvs los dan el Viramune que he tomado por mas de 11 anos.Los medicos te dicen que no saben los efectos segundarios de arvs ni aquellos que puedes ver quando los tomas ni aquellos que puedes tener quando nos los dejamos. Me recuerdo que con la crema budwig estaba mejor y ahora voy a tomarla de nuevo.Gracias por vuestras ayudas.

Hola amiga, he tenido que esperar hasta la noche para poder responderte con calma.

De entrada es una suerte que los médicos no sepan nada de tu etiqueta, (digo etiqueta porque como bien sabes eso del vih+ no es ningún diagnóstico).

Por fortuna es un tema este de las diarreas en el que me pillas algo experimentado, tuve la suerte de conocer en 1981 a un médico militar (era vegetariano, cosa más bien rara en un militar) del que aprendí a tratar las diarreas sin necesidad de antibióticos, (de aquella se usaban mucho), eso se completó unos años más tarde cuando conocí la fórmula del Dr. David Werner, autor de un interesantísimo libro, traducido a muchos idiomas y muy difundido, sobre todo en el tercer mundo, que se llama “Donde no hay médico”, que permite hacer frente a numerosas situaciones con medios al alcance, en espera de una atención médica más especializada.

La fórmula del Dr Werner sirvió de base para la elaboración de esa pauta que se incluye en el espacio de problemas frecuentes d...

Esa pauta la he usado en todo tipo de diarreas, desde diarreas de origen infeccioso, como la epidemia de shigellosis, por falta de cloración del agua en el mes de septiembre, en un pueblo de montaña donde esta estaba de interino, hasta otras que parecían más de tipo psicológico (digo esto porque al hacer cultivos de heces no aparecía gérmenes, un tipo de diarrea por cierto muy frecuente entre personas etiquetadas).

Es importantísismo, ya cuando la diarrea comienze, prepararse esa especie de suero casero, a base de agua, bicarbonato, sal, limón y azúcar (del blanco por supuesto), del modo que se explica la pauta, y empezar a beber (la cantidad depende de las pérdidas de líquidos, o del número de deposiciones, por ejemplo, si vas al baño más de tres veces entonces prepararse otro litro o litro y medio de ese suero). Por cierto, puede servir, en un momento dado, el mismo Acuarius de limón, te compras un pack de seis y a beber.

Una diarrea puede durar días hasta que cede de todo, por eso no hay que dejar de beber de ese suero mientras dure, hasta estar 24 horas sin deposiciones líquidas. No pasa nada con las pérdidas de líquidos (y sales) siempre que se vayan reponiendo.

Un aspecto muy importante que se menciona en la pauta es la dieta, no necesito decir que se debe ser muy estricto con ella, si dice que nada de café, pues nada de café, te tomas un té y punto, si dice que nada que lleve aceite cocinado, pues nada de aceite cocinado (esto no incluye si tienes que echar un chorrito de aceite si quieres hacer un bistec o un trozo de pescado a la plancha), digo esto porque es sorprendente lo rápido que vuelve la diarrea si no eres estricto con la dieta que ahí se pauta.

Y finalmente, otro aspecto que no se debe descuidar es la flora intestinal, conviene empezar a tomar algún probiótico, bien de farmacia o de herbolario, (en farmacia está por ejemplo el Casenbiotic sobres, se toma uno al día, vienen diez sobres, pero yo lo tomaría un mes), en herbolario hay una bebida de la casa Biolasi, llamada Kanne Brottrunk, que es un líquido, parecido a la sidra, muy rico en lactobacilos biológicamente activos.

Una observación, para aquellos que son muy puntillosos, (lo digo porque ya me las tengo visto, precisamente en foros disidentes en inglés, con los típicos listillos que se ve que en su vida trataron una diarrea), y es que según mi experiencia, la diarrea es una situación especial, donde aquello que en asunto de comidas es sano, como verduras, ensaladas, elementos integrales...etc, está contraindicado en las diarreas, estando en cambio indicadas cosas como el azúcar blanco, o las harinas refinadas, que no son muy recomendables. La diarrea es una situación excepcional que requiere medidas excepcionales, porque una cosa tan simple como una diarrea, como tú bien sabes, amiga Tse Wa, no sólo puede provocar una situación crítica, con shock incluído por la pérdida de líquidos y sales, sino que puede llegar a ser extremadamente debilitante si se prolonga días y días.

En cuanto al uso de fármacos, según mi modesta experiencia, sólo si se usan las medidas anteriores pueden tener utilidad antidiarreicos como la loperamida (Fortasec), el cual puede ayudar también, pero sin dejar de hacer lo expuesto anteriormente.



Tse wa dijo:

Hola Dr Garrido,
necesito su consejo,

hace unos 6 meses dejé los arv,
tomé aceite de lino, ya que el yogur y similares, no me sienta bien, para el estómago resulta muy frio,
y cereales tipo avena,

hice diarreas líquidas en octubre, se cortaron,

pero en noviembre, coincidiendo con las vacaciones, aparecieron de nuevo, agua que bebía, agua que salía en forma de diarrea,

sé que no lo hice bien porque lo dejé de golpe, estaba enfadada con la mentira, yo ya notaba que me sentaban fatal, y además iba muy estresada por el trabajo, estaba muy cansada, y dije fuera de mi vida,

al principio pensé que era por el estrés, me dolían mucho los intestinos, y me calmaba con el calor, y estuve hecha polvo durante dos semanas,

perdí unos 5 kg. en un mes, no asimilaba los alimentos, y con tanta diarrea, me dolían mucho los intestinos, salía una coloración amarillenta, que atribuí a bilis, y también la propia irritación intestinal, por la bilis,

al volver al trabajo, al cabo del mes, me dí cuenta que estaba más hecha polvo de lo que pensaba, y deshidratada, cogí la baja.

Fui al médico de cabecera, no me hizo mucho caso, le pedí yo un análisis, 10 días, vió que estaba alterado un parámetro hepático, y me pidió uno más completo, hígado y páncreas y una eco abdominal urgente, 10 días más,
hemograma y fórmula leucocitos ok,

Ecografía, dilatación conducto biliar.

A todo ésto son ya 2 meses, 10 kg perdidos.

Tuve que ir a urgencias por la deshidratación, e hipopotasémia,
hemograma y fórmula ok.

Cómo perdí 10 kg, TAC urgente, pensaban en un cáncer, todo ok, conducto biliar dilatado, pero no veían el obstáculo, me hicieron una colangioRMN, y vieron un cálculo.

Siguiente paso, una CPRE, tardaron 3 semanas.
Fui a urgencias por deshidratación, hipopotasémia de nuevo, 24 horas, para corregir el potasio.

Hace 10 días me hicieron la CREP, y persisten las diarreas, 3 meses, y éste último mes, los vómitos biliosos.
15 kg perdidos.

Me han tenido muchos días sin comer, luego con dieta líquida, que es precisamente los líquidos lo que peor me sienta, pasan de mí cuando les digo que necesito comer sólido.

Ahora llevo 9 días ingresada, hipopotasémica, que daría en principio estreñimiento, y me están haciendo todo tipo de pruebas.

Para la CREP, y gastro-colonoscopia, dieta líquida y laxantes ... Más pérdida de potasio, luego solo dan líquidos, más pérdida de potasio.

Lo que me reponen por un lado, se me va con tanto líquido.

Llevo 4 días con nutrición parenteral y también potasio ev.

Hoy parece que me han escuchado, y les he dicho que necesito comer sólido,

los vómitos han remitido con la ranitidina ev. y tb al empezar a comer.

Analíticamente, anemia, leucopenia y plaquetopenia, ha venido la de medicina interna, y me ha hablado de ésto, has tenido alguna vez las defensas bajas? No, le he dicho,
yo no he dicho nada de ninguna etiqueta- hiv,

creo que piensan en una anemia aplásica,

pero tras 3 meses sin comer, sin nutrientes, vitaminas, oligoelementos, es lógico ésta bajada,

también con la deshidratación, la sangre está más concentrada, y ahora con los sueros, se ve más la diferencia,

espero que no tiren x el hiv, si lo hacen y sale + , me haré la loca,

vivo en una provincia diferente a dónde me hacían el seguimiento del supuesto hiv,

pero no sé qué hacer,

mi familia cree que tomo los arv,
solo se lo he contado a dos amigas de confianza y tengo su respaldo, o por lo menos confían en mi y mis decisiones,

yo no siento miedo, pero no sé si me voy a meter en algún jardín,

qué me aconsejarías?

Tanto en las diarreas, como en algún vómito, veía unas bolitas negras chiquititas que he asociado a barrillo biliar, que era lo que obstruía parcialmente el conducto biliar, y aún lo sigo viendo,
me abrieron la papila, por lo que podría ser que todavía estuviera expulsando ese barrillo alojado en la vesícula biliar, y cierta coloración amarillenta,

la bilis inhibe la absorción de agua y sodio en el intestino, tiene sentido,

Muchas gracias

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