DEJAR LOS ANTIRRETROVIRALES

[Manuel Garrido Sotelo]

Una de las preocupaciones de mucha gente que toma antivirales e intuye que no les hacen bien, o simplemente desearían dejarlos pero tienen miedo, es la cuestión de cómo dejarlos.
La idea al inaugurar este foro es, por un lado aportar una serie de ideas que puedan ser útiles a la hora de tomar la decisión de dejarlos y, por otro lado, animar a todas aquellas personas que los han tomado durante años y se encuentran bien tras haberlos abandonado, a que expongan su experiencia a los demás, lo que supone una ayuda inestimable para eliminar el miedo a dejarlos de aquellas personas que lo tienen.
El mejor especialista de algo es aquella persona que pasó por esa situación y la superó, y no las personas que solo tienen un conocimiento académico de las cosas.
Os animo pues a participar.
Como este foro estoy seguro de que será de gran ayuda y utilidad para mucha gente, os animo a todos, tanto a aquellas personas que desean dejarlos, como a aquellos que los han dejado, a que participéis. Si véis que es necesario usar un seudónimo, un nombre ficticio, hacedlo, pero por favor, participar, será de gran ayuda para vosotros mismos y para los demás.
En próximas intervenciones pienso aportar una serie de sugerencias sobre el tema, pero prefiero hacerlas sobre la marcha.
De entrada, incluyo la pauta, avalada por años, con las recomendaciones que algunos hacemos a las personas que desean dejar los arvs tras años de uso.

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EN ARCHIVOS ADJUNTOS:

Algunos aspectos que debes conocer sobre el abandono de la medicación

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Errores frecuentes al abandonar la medicación

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Pauta general para las personas que desean abandonar los antivirales tras años de uso

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A

[CARLOS MOYA]

Hola a todos y a ti en especial Lila
Soy médico epidemióLOCO, no soy positivo por ahora, pues con esas pruebas tan poco confiables en cualquier momento puedo serlo. Como bien dice Manuel, en cuanto a dejar estos venenos, porque no son otra cosa, no hay mejor experto que aquel que los tomó, los sufrió y los dejó. Una vez que podamos sacarnos de la cabeza que hay un VIH entenderemos por que es innecesario tomar los medicamentos "milagrosos" como los han llamado algunos. Por ejemplo el AZT que se sigue utilizando como primera elección no es un antirretroviral, fue creado para destruir células como antineoplásico. Los antirretrovirales son quimioterapia y lo más absurdo es que son de por vida. Todos sabemos que la quimioterapia para el cáncer, por ejemplo, no es buena para la salud a corto plazo por los efectos secundarios, pero es necesaria. A largo plazo es incompatible con la vida, asi que felicidades Lila por dejarlos y decidirte por la salud y no por la enfermedad. Los antirretrovirales, dicen algunos, alargan la vida. En eso estoy de acuerdo, TE DAN VIDA ETERNA porque matan.

lila dijo:

Hola a todos les cuento que yo por ahora sigo lo más bien desde que dejé los antivirales, inclusive tuve una gripe que si bien no anduve mucho por la calle tampoco me la pasé demasiado en la cama y de hecho anduve haciendo cosas, me tomé unos ibuprofenos nada más. Leo ésto y no me sorprende nada aunque tengo una bronca por todo lo que tomé innecesariamente, me retrotraigo y pienso y tal vez les sirva a los más jóvenes porque yo tengo diagnóstico desde el 88 mas o menos y tomé inclusive una droga piloto antes del azt que daba un laboratorio francés y se tomaba una vez por semana, que mi carga viral durante años estaba en 700.000 por mm3 de sangre y cd4 por el piso (en esa época te hacían análisis t4 t8) y estaba lo más bien, y por qué tenía esa carga viral tomando cosas? porque luego de unos años también descubrieron que las monoterapias no servían, es decir, me la pasé tomando veneno que no servía de nada, así que suceda lo que suceda mas adelante con mi vida no puedo ir para atrás con la información que recibí en estos últimos 3 meses, no puedo ignorarla, así que mi profundo agradecimiento al Dr Garrido, a replantear el sida, a monarcas y a todos y cada uno.
PD: en las enfermedades nuevas creo que debieramos estudiar y discutir con todo el mundo antes de meter cosas en nuestro cuerpo (vale para la gripe A H1N1)
Y lo que le hacen a los niños... (hay algo peor que dañar un niño?) les recomiendo el video de Liam Scheff que pueden encontrar en videos generales.-

[josue bolivar]

hola a todos , hermanos les cuento que luego de un mes y 5 dias tomando los antiretrovirales los deje y desde ese mismo dia recupere mi vida , mi salud y mi animo , de verdad les recomiendo abiertamente a cualquiera que quiera dejarlos o no tomarlos que lo haga con toda confianza , ya que estos farmacos lo que hacen es enfermarte de verdad , y por supuesto orientar tu vida hacia una vida sana y saludable ......... saludos

[CARLOS MOYA]

Hola a todos

Haciendo un recuento histórico, pues tendemos fácilmente a olvidar la historia y es por eso que repetimos los errores del pasado y es por eso que aceptamos nuevas epidemias que se convierten en pandemias sin pies ni cabeza como la de moda AH1N1, en el artículo de MMWR de 1981 se describen los primeros 5 casos, clásicos de esta barbaridad, referidos como previamente sanos. La pregunta obligada es ¿a qué nos referimos con previamente sanos? si estos individuos eran consumidores de drogas, promiscuos y expuestos a comportamientos que ponen en riesgo la salud de cualquiera, uso de antibióticos, estrés social pues los 60s y 70s estuvieron cargados de mucho estigma, prejuicio, discriminación hacia la sociedad homosexual en particular en quienes se empezó a presentar el “nuevo” problema.
En los 50s se describe un aumento de enfermedades oportunistas por virus, parásitos y hongos con el advenimiento de los corticoesteroides que en esos momentos pareciera no haber enfermedad que se les resistiera, sin embargo con el uso continuo de dichos fármacos, el sistema inmunológico se empezaba a debilitar importantemente. En los 70s Antony Fauci demostró que una sola inyección de corticoesteroides en voluntarios "normales" reducía espectacularmente la cantidad de linfocitos T y en especial las células inmunes que se dice quedan incapacitadas en el SIDA o sea los linfocitos ayudadores CD4 de igual manera demostró que la gran cantidad de estas células inmunes, entre un 92 a 98% no estaban circulando en sangre (de personas realmente sanas) sino que se mantenían recluidas en órganos de inmunidad y el restante 2 a 8% estaban presentes, sin embargo ante situaciones de estrés esta pequeña cantidad también desaparecía de la circulación y me pregunto ¿Quién más experimenta gran estrés que un individuo al que le dicen que tiene un virus mortal, o cáncer, o alguna otra enfermedad crónico-degenerativa? El organismo produce corticoesteroides todos los días en respuesta al mecanismo del estrés que es un mecanismo muy mal entendido y del que se hace constante referencia en revistas científicas y no científicas. Es un mecanismo que se percibe como el “malo de la película” siendo un mecanismo natural de protección, de mantenimiento de la vida pues sin el estrés no viviríamos. Como sabemos el estrés nos prepara para enfrentar o huir sin embargo si el estrés es mantenido por largo tiempo sin un buen control del mismo como en nuestra época actual, la producción constante de hormonas del estrés (cortisol, insulina, adrenalina) llevan a daños orgánicos e inmunológicos devastadores en todo el sentido de la palabra y esto fue demostrado desde los años 30s si no es que antes por Hans Selye. (No hay nada nuevo bajo el sol). El estrés actual aunado al consumo cada vez mayor de medicamentos, vacunas, drogas ilícitas, desequilibrios alimenticios, depresión, insomnio, tabaco, alcohol, violencia, radiación, pesticidas, constantes enfermedades infecciosas, parasitarias, etcétera, nos lleva al SIDA (Síndrome de inmunodeficiencia adquirida), pues ¿Cómo adquirimos una inmunodeficiencia, si no con todo lo anterior? Y es por eso que en Africa se reportan los millones de personas con VIH/SIDA, ¿a que están expuestos los africanos más que en otros continentes? A pobreza extrema, galopante y generacional con todas su implicaciones. Pensar en un microorganismo causal es muy cómodo. En cuanto a la seropositividad, todos y cada uno de los seres vivos en este planeta somos seropositivos, la pregunta obligada es ¿a qué carajos somos seropositivos? Lo somos a hepatitis viral, a varicela, a mononucleosis, a herpes, a sarampión, a tuberculosis y un amplio etcétera y ¿por qué? Simplemente por los anticuerpos que nos dejan estas enfermedades en el transcurso de nuestra vida. La presencia de anticuerpos es un éxito del sistema inmunológico ante el agresor externo, los anticuerpos no causan ni predicen que vamos a desarrollar una enfermedad simplemente nos dicen que en algún momento estuvimos expuestos a un agente y el organismo lo enfrentó de manera eficaz. Es absurdo el pensamiento de que ante un agente nuevo o desconocido, el sistema inmunológico esta indefenso. Este sistema es lo más agresivo y efectivo en cuanto a vigilancia, identificación y eliminación del agente externo. No es específico así que ataca brutalmente a lo que considera extraño y posteriormente crea anticuerpos específicos de memoria para una próxima exposición. Se debilita en la medida en que nuestro estilo de vida es NO saludable. Un desequilibrio en el sistema inmune puede llevarnos a inumodeficiencia y podemos desarrollar enfermedades infecciosas, neoplásicas o metabólicas. Por el contrario un sobre estimulación nos puede conducir a enfermedades autoinmunitarias terriblemente destructivas como artritis reumatoide, esclerosis múltiple, lupus eritematoso, etc, y es porque en estas enfermedades el sistema inmune reconoce como extraño a nuestros propios órganos y tejidos con la consiguiente destrucción dolor, más destrucción y más dolor o terribles deformaciones e incapacidades. ¿Pregunten como se siente el paciente con artritis? Y de manera crónica usan antiinflamatorios no esteroideos o corticosteroides con mayor daño inmunológico.
Pasando a otro lado y refiriéndome a la transcriptasa inversa que es la enzima que se supone es el modus operandi del supuesto VIH y sobre la que actúan los antirretrovirales, inhibiéndola, es importante saber que el conocimiento al respecto se remonta a los 50s cuando Francis Crick enunció el mal llamado Dogma Central de la Genética molecular y quien advirtió que no debería tomarse como dogma sino como una guía de investigación, refirió que cabía la posibilidad de la transcripción inversa o sea la formación de ADN a partir de ARN sin embargo en su momento no lo pudo demostrar y no fue hasta los 1970 en que Temin y Baltimore la demostraron sin embargo se cometió el gravísimo error de considerar este mecanismo como propio de unos virus al los que posteriormente llamaron retrovirus y que se supone estaban implicados en al cáncer. Al siguiente año y en adelante, otros investigadores descubrieron que la transcripción inversa se presenta en todas las células vivas y es un mecanismo de mantenimiento natural. Si se inhibe este mecanismo con los “maravillosos ARVs” la célula no se puede dividir y lleva a daños terribles en órganos, tejidos y daños mitocondriales y si sabemos que la mitocondria genera 95% o más de la energía con la que funcionamos, no necesitamos ser expertos para sospechar qué nos podría ocurrir. Las células que más mitocondrias tienen son las del hígado, las neuronas, y las musculares y es por eso que los reportes de efectos secundarios graves de antirretrovirales refieren hepatotoxicidad letal, demencias, y los pacientes presentan una destrucción de la masa muscular importante así como la destrucción del tejido graso en la lipodistrofia. El tejido graso tiene una función muy importante de protección y es que actúa como captador de sustancias tóxicas, si no tenemos tejido graso, estas sustancias entran más fácilmente a la sangre y nos envenenan más rápido.
Es mucho lo que debemos estudiar, es mucho a lo que debemos meterle sentido común, es mucho pensamiento que debemos cambiar, son muchos paradigmas que romper, es mucho camino que rectificar y mucha mente que abrir.

Y como alguna vez dijera el emperador Juliano,

“Lo que en los mitos se presenta como más inverosímil es precisamente aquello que nos abre el camino a la verdad. Efectivamente, cuanto más paradójico y extraordinario es un enigma, tanto más parece advertirnos para no confiar en la palabra desnuda, sino a padecer en torno a la verdad oculta. Sólo así encontraremos lo que realmente interesa”.

[CARLOS MOYA]

“ Sé que la mayoría de los hombres, hasta aquellos que manejan problemas de gran complejidad, rara vez pueden aceptar aún la verdad más simple y obvia, si esto les obliga a admitir la falsedad de las conclusiones que se han deleitado en explicar a sus colegas, que han enseñado con orgullo a otros, y que han tejido, hilo por hilo en el entramado de sus vidas. ”

León Tolstoi

¿Por qué cuánto más se investiga más aparentemente descontrolada se encuentra la epidemia o la pandemia? ¿Por qué no se ha dado con la clave para derrotarla? ¿SERÁ que el camino tomado fue erróneo? ¿SERÁ necesario replantear el camino? ¿SERÁ necesario tomar una actitud diferente y pensar en una posibilidad causal no microbiológica?
Cuando perdemos de vista lo básico, los fundamentos tienden a derrumbarse aparatosamente. La teoría VIH/SIDA es un gran edificio construido con mucho dinero pero sin cimientos, se esta resquebrajando desde antes de su aparición.
Todo el marco conceptual de la teoría VIH/SIDA esta mal pensado. Revisemos algunas cuestiones paso a paso:
1. Síndrome de Inmunodeficiencia Adquirida (SIDA): Un síndrome por definición es el conjunto de signos y síntomas que se presentan más frecuentemente que los debidos al azar y definen entidades nosológicas independientemente de la causa. Un síndrome no puede ser al rededor de 30 enfermedades. Es multicausal, no tiene una causa específica. Los síndromes no se transmiten ni siquiera las enfermedades, en tal caso lo que se transmite es un agente causal que dicho sea de paso no es lo mismo que causa. Hablar de causalidad es largo. Por ejemplo muchos pensarán que la causa de la tuberculosis es el bacilo de Koch. Esto no es exacto. El bacilo es un agente causal sin embargo ¿Cuántas veces a través de nuestra vida nos habremos expuesto al bacilo de Koch, en cinemas, en transporte público, en hospitales, en restaurantes, etc., y no desarrollamos la enfermedad? ¿Quiénes tienen mayor riesgo de desarrollar la enfermedad? Pues, aquellos cuyo sistema inmunológico esta debilitado. Por ejemplo en aquellos países de África, Asia o América donde la pobreza es extrema, donde la desnutrición es terrible; también en aquellos aquejados por las adicciones a las drogas y al alcohol. Todos los microorganismos son pasajeros en individuos realmente sanos.
2. Virus de Inmunodeficiencia Humana (VIH): se supone un virus presente en la sangre y otros fluidos corporales, sin embargo nadie lo ha podido aislar y si no lo han aislado entonces como saber que existe. Aislado quiere decir que esta libre de toda partícula que no sea él mismo. Existen dos modelos de VIH: el propuesto por R. Gallo y L. Montaigner (1983-84) como un virus lento (lentivirus) con un periodo de incubación muy largo hasta de 40 años según Gallo y muy difícil de encontrar incluso en pacientes terminales de SIDA quienes a los pocos días morían victimas del supuesto VIH. Este modelo llegó hasta 1995-96 cuando David Ho propuso el VIH como un virus a alta velocidad que se replica miles de millones de veces desde el primer día y que se encuentra en todos los tejidos del paciente. El modelo que llevaba 11 años cambio en menos de 2 años sin que hubiera habido un debate. Se aceptó como dogma. Ahora, si vemos los dos modelos, son diametralmente opuestos y cómo es posible que un mismo virus sea lento y a la vez a gran velocidad; cómo es posible que sea difícil de encontrar y al mismo tiempo encontrarlo en todo tejido. El VIH a pesar que es un virus humano, ocurre en perros saludables, vacas, cabras, ratones, etc., sin que desarrollen la “enfermedad”. Hasta el momento no hay un modelo animal que lo explique. De esta manera no cumple con unos de los postulados de Henle-Koch. Describen al VIH como causa del SIDA; SIDA es varias enfermedades infecciosas otras no infecciosas y una que no es enfermedad. Cómo un virus que destruye células pueda al mismo tiempo ocasionar que las celulas se multipliquen (s. kaposi, cancer cervicouterino). Tuberculosis más seropositividad a VIH es igual a SIDA, SIDA es causado por VIH entonces ¿VIH causa tuberculosis?; Malaria más seropositividad a VIH es igual a SIDA, SIDA es causado por VIH entonces ¿VIH causa malaria?
3. La teoría VIH/SIDA no cumple con los criterios de causalidad de Henle-Koch, considerados estándares de Oro de las enfermedades “transmisibles”; no cumple con los criterios de Bradford Hill ni con los de Rothman de causa suficiente y causa necesaria.
4. Para su diagnostico se utilizan pruebas no correctas ni estandarizadas, porque en diferentes países, en diferentes instituciones y hasta en diferentes laboratorios los resultados a un mismo suero pueden cambiar; en unos el mismo suero es positivo y en otros es negativo. Pruebas no validadas porque no hay un estándar de oro con el que hayan hecho la comparación (Abbot). La prueba confirmatoria Western blot también se rige a la falta del patrón oro, es cara y susceptible de errores. La reacción en Cadena de la Polimerasa (PCR) no sirve para contar virus (K. Mullis) sin embargo y lo absurdo del diagnóstico es que como ninguna de las pruebas sirve por eso hacen las tres. Esto quiere decir que ¿tres errores hacen un acierto? No, la aritmética básica nos dice que si sumamos una manzana más otra más otra nos dará tres manzanas; un error más otro más otro son tres errores. El diagnóstico para VIH/SIDA es como tratar de cortar madera con un martillo o clavar clavos con un serrucho. El problema con el diagnóstico es que te puede incapacitar para el resto de la vida o te puede matar. Es precisamente lo que ocurre con las personas etiquetadas VIH/SIDA. Son sanas un día y al otro están condenadas. Presentan una “muerte” social devastadora antes que la muerte física por ARVs.
5. El tratamiento: los ARVs “maravillas de la farmacéutica” tienen como desventaja que no curan ni previenen la infección por el VIH ni el SIDA (absurdo) ni reduce el riesgo de transmisión del virus a otras personas (http://aidsinfo.nih.gov); son caros y son quimioterapia de por vida (absurdo). Causan hepatotoxicidad, lipodistrofia, destrucción mitocondrial (incompatible con la vida), fatiga, síntomas gastrointestinales severos y un largo etcétera de efectos secundarios. Ventajas ¿Cuáles? ¿mejor calidad de vida? ¿alargan la vida del paciente? Tal vez si, dan VIDA ETERNA, te reúnen con el Creador.

“Ahora estamos listos para empezar a estudiar la Historia de la Estupidez”
¿Por qué una teoría tan falta de sentido común, plagada de errores ha sobrevivido por tantos años?

Porque "Ninguna prueba, ninguna rectificación ni desmentido, puede anular el efecto de una publicidad bien hecha"

H. Alexander von Keyserling (1880-1946)

[CARLOS MOYA]

Saludos a Todos

Primero permítanme disculparme por distraerlos de sus rutinas diarias, para sentarnos y tener una pequeña charla. Disculpas por tomar palabras ajenas para mi propósito y gracias a V por su elocuente discurso(1).

Yo que soy seronegativo (por el momento), al igual que ustedes valoro la comodidad de la rutina diaria, la seguridad de lo familiar, la tranquilidad de lo repetitivo. Lo disfruto tanto como cualquiera, pero en aras de recordar los eventos importantes en el pasado, normalmente relacionados con la muerte de alguien, el final de una lucha horrible y sangrienta o la invención de una “nueva” epidemia, se celebra con un día especial. Creo que podríamos ocupar el 23 de abril, un día que, tristemente, quedó en la historia como el inicio oficial del miedo al contagio, del miedo a vivir y del miedo a morir, para retomarlo y recordarlo en adelante como el "Día Internacional por el Replanteamiento Científico del SIDA"(2).

Existe, por supuesto, quienes no desean que hablemos de esto. Sospecho que a otros antes que nosotros se les giraron órdenes de despido de sus trabajos, se les retiró apoyo para investigación, se les vetó su voz para publicar o fueron agredidos por defender lo que creyeron es correcto.

¿Por qué? Porque aunque la brutalidad pueda usarse en lugar de las palabras, estas siempre sustentarán su poder. Las palabras ofrecen una forma de expresión, y para quienes las escuchan, el enunciado de la verdad. Pero, ¿qué es la verdad? Y lo cierto es que hay algo terriblemente erróneo con esta teoría ¿no lo creen? Crueldad, injusticia, intolerancia y opresión. Y aunque antes teníamos la libertad de objetar, de pensar, de cuestionar y de decir lo que queríamos, ahora hay censuradores y sistemas de vigilancia epidemiológica que exigen nuestra anuencia y solicita sumisión. Por que es difícil que un hombre comprenda algo cuando su salario depende de que no lo comprenda (U. Sinclair).

¿Cómo paso esto? ¿Quién es el culpable? Bien, sin duda hay quienes son más responsables que otros y habrán de rendir cuentas. Sin embargo, siendo sinceros, si buscamos a un culpable, solo necesitamos vernos al espejo. No cuestionamos, no criticamos con fundamento. Aprendemos y enseñamos a callar.

Se por qué lo hicimos, se que teníamos miedo. Quién no lo tendría: guerra, terror, enfermedad, epidemias y pandemias... existió una multitud de problemas que conspiraron para corromper nuestra razón y despojarnos del sentido común. El temor se apodero de nosotros y llenos de pánico recurrimos al prejuicio, al estigma y al aislamiento, que nos ofrecieron una falsa seguridad y lo único que exigieron a cambio fue nuestro consentimiento silencioso y obediente.

Hace más de 2000 años un gran hombre quiso grabar en nuestras mentes y por siempre en nuestra memoria “…y la verdad os hará libres” (Juan 8:32). El anhelo era recordar al mundo que la equidad, la justicia y la libertad son más que palabras… son perspectivas. Así que si no han visto nada, si los errores o los intereses de los grandes poderes le son desconocidos, entonces les sugiero que permitan que los 23 de abril pasen desapercibidos. Pero si ven lo que yo veo, si sienten lo que yo siento y si buscan lo que yo busco, les pido que ese día cada uno intente pensar diferente a la mayoría y ofreceremos al mundo menos insensatez.

(1) Discurso de V en la película V de Venganza (V de Vendetta) en español latino
(2) http://free-news.org/dia_int_replanteamiento_SIDA.htm

“Demasiado a menudo creemos que nuestro categórico rechazo a la opinión de alguien sirve para reforzar nuestro particular punto de vista. Sin embargo, la verdad es que es justamente al revés. De nada sirve tu opinión si no puede enfrentar un desafío. Si sientes temor hasta de considerar una visión diferente, significa que tu posición es débil…”

Anónimo

[Javier y Nora]

Hola a todos.
Soy nuevo en el foro.
Os cuento ,me diagnosticaron positivo hace 15 años y empece con los trataminetos antivirales.
Hace unos meses me enteré de la existencia de los disidentes,he dejado hace un mes el tratamiento.
Mis preguntas son:has tenido algún efecto secundario al abandonar el tratamiento?sigues yendo a los controles del médico y si es así ,se detecta el abandono del tratamiento en la analítica?
Gracias de antemano.
saludos
javier



CARLOS MOYA dijo:

Hola a todos y a ti en especial Lila
Soy médico epidemióLOCO, no soy positivo por ahora, pues con esas pruebas tan poco confiables en cualquier momento puedo serlo. Como bien dice Manuel, en cuanto a dejar estos venenos, porque no son otra cosa, no hay mejor experto que aquel que los tomó, los sufrió y los dejó. Una vez que podamos sacarnos de la cabeza que hay un VIH entenderemos por que es innecesario tomar los medicamentos "milagrosos" como los han llamado algunos. Por ejemplo el AZT que se sigue utilizando como primera elección no es un antirretroviral, fue creado para destruir células como antineoplásico. Los antirretrovirales son quimioterapia y lo más absurdo es que son de por vida. Todos sabemos que la quimioterapia para el cáncer, por ejemplo, no es buena para la salud a corto plazo por los efectos secundarios, pero es necesaria. A largo plazo es incompatible con la vida, asi que felicidades Lila por dejarlos y decidirte por la salud y no por la enfermedad. Los antirretrovirales, dicen algunos, alargan la vida. En eso estoy de acuerdo, TE DAN VIDA ETERNA porque matan.

lila dijo:

Hola a todos les cuento que yo por ahora sigo lo más bien desde que dejé los antivirales, inclusive tuve una gripe que si bien no anduve mucho por la calle tampoco me la pasé demasiado en la cama y de hecho anduve haciendo cosas, me tomé unos ibuprofenos nada más. Leo ésto y no me sorprende nada aunque tengo una bronca por todo lo que tomé innecesariamente, me retrotraigo y pienso y tal vez les sirva a los más jóvenes porque yo tengo diagnóstico desde el 88 mas o menos y tomé inclusive una droga piloto antes del azt que daba un laboratorio francés y se tomaba una vez por semana, que mi carga viral durante años estaba en 700.000 por mm3 de sangre y cd4 por el piso (en esa época te hacían análisis t4 t8) y estaba lo más bien, y por qué tenía esa carga viral tomando cosas? porque luego de unos años también descubrieron que las monoterapias no servían, es decir, me la pasé tomando veneno que no servía de nada, así que suceda lo que suceda mas adelante con mi vida no puedo ir para atrás con la información que recibí en estos últimos 3 meses, no puedo ignorarla, así que mi profundo agradecimiento al Dr Garrido, a replantear el sida, a monarcas y a todos y cada uno.
PD: en las enfermedades nuevas creo que debieramos estudiar y discutir con todo el mundo antes de meter cosas en nuestro cuerpo (vale para la gripe A H1N1)
Y lo que le hacen a los niños... (hay algo peor que dañar un niño?) les recomiendo el video de Liam Scheff que pueden encontrar en videos generales.-

[Manuel Garrido Sotelo]

Estas son algunas ideas al respecto, sin prejuicio de que otras personas, que han tomado la medicación y la han dejado, además de Lila y alguno más, se animen a participar.
He visto que algunas personas dejan los antivirales porque han oído que no son buenos a la larga y han quedado medio convencidas pero ante cualquier problema que surge a continuación, una fiebre por una simple gripe, alguna infección como un proceso catarral, o un episodio de herpes, etc, entran en pánico, casi en el terror.
Esto, para empezar, no es nada bueno, casi es preferible que la sigan tomando, al fin y al cabo la medicación hoy en día ya no es comparable a la toxicidad de los fármacos de antaño, (y con esto no digo que sean inofensivos).
Mi consejo, habitualmente, es recomendar que las personas hagan dos cosas, por un lado, informarse bien en orden a tener las ideas claras, sobre el test, los cd4, la carga viral, etc., y meterse en la cabeza que la salud de uno tiene más que ver con lo que uno hace o no hace, que con esas cosas.
La siguiente medida que recomiendo es aprovechar esta circunstancia para cuidarse un poco en el sentido de evitar tóxicos, sobre todo las drogas duras que enganchan, y mejorar sensiblemente la nutrición, suelo recomendar unas medidas sencillas, fáciles de adoptar, como las que se han publicado en nuestra web, (ver el blog "como mejorar las defensas con la alimentación", "la crema budwig y algunos consejos nutricionales" que os recomiendo encarecidadmente por su simplicidad y bajo costo).
Cuando la persona lleva un tiempo informandose bien y fortaleciéndose con estas medidas, puede pensar en dejar la medicación arv, bien de golpe, (lo que no entraña ningún riesgo) o poco a poco.
Otra cuestión es si decírselo o no al médico especialista, algunas personas, (visto que los médicos toman muy a mal que la gente no tome lo que ellos recomiendan y como una forma de tener buena relación con ellos "por si acaso"), lo que hacen es simplemente no decirle nada al médico, dicen que sí a todo y una vez en casa, a la basura con la medicación.
Algunos se preguntan, "bueno y si la dejo, ¿Se notará en los análisis que me hacen? La respuesta es que no, pues si bien es cierto que la llamada carga viral puede subir, hay personas en la que incluso esta baja, hay personas incluso en las que suelen ser los médicos los que deciden cambiar la medicación porque la carga viral no les da bajado con un tipo de arv. En lo ´que sí se notará es en que uno se sentira mejor, no tan cansado y más depejado, incluso en la analítica del hígado se podra apreciar que el hígado está menos inflamado, (lo que se aprecia en el nivel de las llamadas transaminasa, las cuales, de estar ligeramente elevadas por los arv, bajan o se normalizan).
Otros aspectos que hay que cuidar al dejar los arv son el aspecto intestinal y el aspecto del hígado, del que hablaremos en otro momento.

[CARLOS MOYA]

Hola a todos

Estaba viendo los mensajes y primero que todo tenemos que saber que el miedo enferma y mata. Llegamos a tomar decisiones a la ligera porque alguien dejo los ARVs yo los dejo, no. Para hacer esas cosas tenemos que aprender y mucho. Una vez que tenemos el conocimiento razonado, con sentido común y con total convencimiento haremos cambios, si no, entrariamos en pánico cuando cualquier sintoma lo relacionemos a que se suspendieron los ARVs. Y todo esto es por el caos en que nos han metido desde hace casi 30 años. Tengo muchas preguntas como médico y como epidemiólogo, para ir teniendo un panorama más amplio del problema. Las preguntas que siempre les hago a los que he contactado es: fecha del diagnóstico, ¿cómo te sentías antes del diagnóstico?, ¿cómo te sientes después?, les pregunto sobre factores de riesgo de enfermedad, alimentación, actividad física, nivel de estrés, uso de medicamentos, en que trabaja y ambiente de trabajo, toxicomanias, comportamientos, ¿quién recomendó las pruebas y por qué?. No me interesan mucho los niveles de CD4 y carga viral como criterios para terapia antirretroviral porque en realidad no dicen nada. Además considero a los ARVs una aberración. Me interesan desde el punto de vista de investigación y comparación (si me entienden). Me interesa que pruebas usaron para diagnosticar: ELISA y WB, o solo ELISA. Mi correo particular es [e-mail].

" La mente del hombre no puede comprender las causas de acontecimientos en su totalidad, pero el deseo de encontrar esas causas se introduce en su alma. Y sin la consideración de la multiplicidad y complejidad de las condiciones, toma cualquiera que parezca ser la causa; la primera aproximación a una causa que le parece inteligible y dice: “¡Esta es la causa!”

Leo Tolstoy
La Guerra y la Paz, 1869


Manuel Garrido Sotelo dijo:

Estas son algunas ideas al respecto, sin prejuicio de que otras personas, que han tomado la medicación y la han dejado, además de Lila y alguno más, se animen a participar.
He visto que algunas personas dejan los antivirales porque han oído que no son buenos a la larga y han quedado medio convencidas pero ante cualquier problema que surge a continuación, una fiebre por una simple gripe, alguna infección como un proceso catarral, o un episodio de herpes, etc, entran en pánico, casi en el terror.
Esto, para empezar, no es nada bueno, casi es preferible que la sigan tomando, al fin y al cabo la medicación hoy en día ya no es comparable a la toxicidad de los fármacos de antaño, (y con esto no digo que sean inofensivos).
Mi consejo, habitualmente, es recomendar que las personas hagan dos cosas, por un lado, informarse bien en orden a tener las ideas claras, sobre el test, los cd4, la carga viral, etc., y meterse en la cabeza que la salud de uno tiene más que ver con lo que uno hace o no hace, que con esas cosas.
La siguiente medida que recomiendo es aprovechar esta circunstancia para cuidarse un poco en el sentido de evitar tóxicos, sobre todo las drogas duras que enganchan, y mejorar sensiblemente la nutrición, suelo recomendar unas medidas sencillas, fáciles de adoptar, como las que se han publicado en nuestra web, (ver el blog "como mejorar las defensas con la alimentación", "la crema budwig y algunos consejos nutricionales" que os recomiendo encarecidadmente por su simplicidad y bajo costo).
Cuando la persona lleva un tiempo informandose bien y fortaleciéndose con estas medidas, puede pensar en dejar la medicación arv, bien de golpe, (lo que no entraña ningún riesgo) o poco a poco.
Otra cuestión es si decírselo o no al médico especialista, algunas personas, (visto que los médicos toman muy a mal que la gente no tome lo que ellos recomiendan y como una forma de tener buena relación con ellos "por si acaso"), lo que hacen es simplemente no decirle nada al médico, dicen que sí a todo y una vez en casa, a la basura con la medicación.
Algunos se preguntan, "bueno y si la dejo, ¿Se notará en los análisis que me hacen? La respuesta es que no, pues si bien es cierto que la llamada carga viral puede subir, hay personas en la que incluso esta baja, hay personas incluso en las que suelen ser los médicos los que deciden cambiar la medicación porque la carga viral no les da bajado con un tipo de arv. En lo ´que sí se notará es en que uno se sentira mejor, no tan cansado y más depejado, incluso en la analítica del hígado se podra apreciar que el hígado está menos inflamado, (lo que se aprecia en el nivel de las llamadas transaminasa, las cuales, de estar ligeramente elevadas por los arv, bajan o se normalizan).
Otros aspectos que hay que cuidar al dejar los arv son el aspecto intestinal y el aspecto del hígado, del que hablaremos en otro momento.

[Javier y Nora]

Hola a todos.
He recibido corrreos de Carlos Moya y Alejandro a mi correo personal(por favor mandarlos al foro y compartimos todos nuestras inquietudes y opiniones).
A las preguntas de Carlos sobre mi historial es este:(quizas debería haber empezado por aquí,lo siento):
Tengo 41 años.en agosto del 97 empecé a perder bastante peso en un mes (unos 12 kilos sin motivo aparente) y con mucho cansancio.
Si bien es verdad que en aquella época tenía mucho estres en el trabajo(hosteleria) no descansaba lo suficiente y mi alimentación no era del todo regular.Todo esto me llevó a estar incluso mareado y acudí a urgencias ya que el médico de cabezera no me daba ninguna solución.
El diagnostico fué(textualmente):
A la vista de la bacteriemia por Salmonella no typhi se solicitó serología VIH qur resultó positiva.Se mantuvo tto.antibiotico durante dos semanas y con posterioridad se inició tto.antiretroviral:
CEMIDON B6:
SEPTRIN ORAL FORTE
VIDEX
CRIXIVAN
ZERIT
Total unas 20 pastillas diarias.
Este tratamiento me fue relativamente bien,es decir ,la carga viral y el recuento de CD4 volvieron a la normalidad en poco tiempo, según su criterio,yo personalmente no me encontraba mal,es más en un par de meses me incorporé a trabajar sin problemas hasta que en el 99 el CRIXIVAN me provocó cólicos nefríticos y me lo retiraron.
Del tratamiento inicial hasta el que estaba tomamdo el mes pasado no se como llegé,me pierdo en los años .
Hasta el mes pasado estaba tomando(ya no tomo nada):
ZIVODUVINA
SUSTIVA
EPIVIR
4 pastillas total al día
A todo esto me subió el colesterol (del cúal me estoy tratando y el azucar que me he negado a tomar las pastillas prescritas(me he comprado un aparato para medírmela y no paso de los 110,no se para que tomarlas porque un analisis de alto)

Mi estado de salud antes de dejar el tratamiento era normal,quizá algo cansado pero como estas acostumbrado a sentirte así no sabes si es normal o no.
Deciros que nunca he tomado drogas ni he tenido relaciones sexuales que no fueran con mi pareja, una persona "normal",de copas de fin de semana y ya está.Es decir dentro de la teoría oficial no encajaba con el patrón y sinceramente antes de saber lo que se ahora estaba desconcertado con saber cuál sería la vía por la que me infecté.
Pensé incluso que podía haber sido en el dentista..
A todo esto cuando me diagnosticarón positivo yo tenía pareja(que es la que sigo teniendo en la actualidad) llevabamos saliendo unos 5 años y en ese momento ella estaba tomando la pildora.Como es normal al conocer mi positividad los médicos nos recomendaron que ella se hiciera la prueba,
Yo pensé,ya está....manteniendo relaciones sin protección durante tanto tiempo.. fijo...pues no...NEGATIVO .
NO ENTENDIA NADA......AHORA LO ENTIENDO TODO.....
La positividad fué un mazazo,te pasa por la cabeza de todo ,no hace planes, no hay futuro,deciros que fué importantisimo para mi estado de animo y mi recuperación el tener a mi pareja siempre a mi lado aunque los médicos en esa época no relacionaban la muerte con el VIH sino que te hablaban de tratamientos de por vida y más como una enfermedad crónica.Cuando descubrí la existencia de los disidentes fué por casualidad en Internet,leí leí leí y al final me decidí sin titubeos a abandonar el tratamiento,en realidad te sientes defraudado ,es muy frustrante que juegen así con la salud de las personas ,tantas vidas truncadas...


Lo que relamente me interesa es saber que efectos secundarios puedo tener el estar sin medicación(sólo llevo un mes sin ella),entiendo que tanto tiempo tomando antivirales será como una desintoxicación,mi cuerpo reaccionará de alguna manera.
A la semana de dejarlos tuve un especie de gripe con dolores de cabeza fuertísimos y con una semana de decimas de fiebre y ahora mismo estoy con picores por todo el cuerpo de vez en cuando y con bultitos en manos y piernas que van y vienen a su antojo
A alguien le ha pasado esto?
En este mes he cuidado más mi alimentación con más ingesta de frutas ,verdurasy mucha agua y mi pareja me persigue con Bayas de Goji (20 al día) nada de alcohol y ya si dejara de fumar sería la monda..

Eso es todo,cualquier duda estaré encantado de responderos.
Gracias de antemano.

[RENACIDO]

Hokla Carlos soy René.. y como sé que eres epidemiólogo.. me interesa saber.. como entender de estos.. llevo 5 años de tratamiento.. y no se.. ¿cuando me detectaron se supone que llevaba tiempo con el vih y nada ya que soy asintomático, porqué ahora que lelvo estos mi vida se complica?.. me explico.. la carga de los medicamentos y no se si esto tiene que ver con aspectos depresivos, me provocan desfases, de sueño, de desgano, de falta de energía, el colapso se dió porque acudí además con asistencia psicológica.. que me ha ayudado, la logoterapia, pero los médicos me dan antidepresivos y ansiolíticos... la verdad es que mi vida cambió de un momento a otro.. mis relaciones quedaron en stand bye, por miedo, por rechazo..imagínate que la institución que me detectó esto fué la que pretendía contratarme y es la que presta la seguridad social, es decir.. ellos me detectaron, me rechazaron, en el trabajo, sin fundamento y eso porque les presioné ya que hiba a un puesto importante.. soy abogado, pero nunca me contestaron .. solo fundaron sus derechos por el hecho de que el puesto al que hiba era de confianza y se permitían el derecho de no aceptarme por NO reunir el perfil, el problema es que eso no me lo dijeron en el proceso de selección sino hasta que les presioné por años.. las consecuencias en mi vida de estos actos, la carga de los medicamentos, no se si estoy sobremedicado, me causa esragos, porque del vih nada.. me dicen los médicos que soy un enfermo sano..bueno, te mando un saludo y te invito a ser mi amigo
Desde México
René

[Manuel Garrido Sotelo]

Hola Javier, los síntomas que dices, picores y aparición de bultos que vienen y van, es lógico entenderlos como que el organismo realiza una desintoxicación, como tú bien interpretas, (suelen ser síntomas que se inician pasado un pequeño período después de abandonar un tóxico que se ha consumido durante años), el tipo de comidas que refieres, (con aumento en el consumo de frutas y verduras), junto con el elevado consumo de agua, (es bueno que busques un tipo de agua con mineralización débil, tipo bezoya, de las que sirven para preparar alimentos infantiles), favorecen esa depuración.
¿Notas problemas en la piel, del tipo de piel seca, sobre todo a nivel de las piernas, como si soltara una especie de polvillo cuando la frotas, o problemas de caída de pelo?
De ser así, podría denotar entre otras cosas una carencia en acidos grasos omega 3 y 6 y como estos son esenciales en la inmunidad, yo probaría con la llamada crema budwig, es sencilla de hacer y barata y solo lleva hacerla unos minutos en su forma más sencilla, en su defecto, 3 ó 4 perlas de aceite de onagra y dos o tres de aceite de salmón al día, lo notaras en la piel y el pelo al cabo de unas semanas. Al mismo tiempo eso equilibra el sistema inmune ayudando a prevenir las alergias.
Un aspecto también importante es el aspecto intestinal, el cual va a mejorar, en lo que se refiere al hábito intestinal, con las comidas que estás haciendo. Pero este aspecto intestinal no se refiere sólo a andar bien de vientre, lo cual es importante, sino a los aspectos de la flora y a los residuos tóxicos que se acumulan allí. El aspecto de la flora, que es esa cantidad de microorganismos que tenemos en el intestino, una poderosa barrera contra otros gérmenes, que tiene que estar alterada por el uso de antivirales, antibióticos, hábitos alimenticios, etc, puede ir mejorando con el consumo de cosas que ayuden a regenerarla, una de ellas es el kefir, si puedes además consumir una temporada productos que lleven lactobacilos, bífidus, etc, mejor. En los herbolarios suelen tener cosas para ayudar a regenerar la flora. Un producto interesante que provoca limpieza intestinal y ayuda a regenerarla, de los muchos que hay, es el llamado Kanne Brottrunk, de la casa biolasi, se tomarán un par de vasos (de 100 cc) al día durante unos meses. La limpieza intestinal y la regeneración de la flora va ayudar mucho también a que el hígado se vaya descongestionando.
Otro aspecto importante, finalmente, es el hígado, el cual tienen que estar muy sobrecargado tras años de antivirales, mi consejo es que evites los aceites cocinados en lo posible y empieces a consumir más comidas cocidas o a la plancha, añadiéndole luego aceite oliva virgen, (del virgen extra), lo cual aliviará mucho tu hígado.
Puedes usar algún complejo vitamínico, sobre todo las vitaminas de carácter antioxidante, (la A, la C, la E, sobre todo), tienes preparados baratos como el vicomin AC, con uno o dos al día llega, o la Auxina E, 400 mg al día.
Las bayas de goyi tienen excelentes propiedades y la dosis que se recomienda es de entre 20 y 40 al día.
Hay muchísimas cosas que funcionan, en general hacen más una batería de pequeñas medidas tendentes a corregir distintos aspectos, junto con una buena alimentación, que productos caros. No te obsesiones, elige unas cuantas cosas que puedas hacer bien y hazlas.
No discutas con los médicos, es inútil, puedes seguir yendo por la unidad de vih una temporada, (hay gente que para evitarse problemas no dice al especialista que ha abandonado la medicación), aunque lo mejor, y a medida que te vayas encontrando mejor y más seguro, lo ideal es irse desconectando del especialista del vih.
Sobre la marcha iremos comentando.


javier Muñoz dijo:

Hola a todos.
He recibido corrreos de Carlos Moya y Alejandro a mi correo personal(por favor mandarlos al foro y compartimos todos nuestras inquietudes y opiniones).
A las preguntas de Carlos sobre mi historial es este:(quizas debería haber empezado por aquí,lo siento):
Tengo 41 años.en agosto del 97 empecé a perder bastante peso en un mes (unos 12 kilos sin motivo aparente) y con mucho cansancio.
Si bien es verdad que en aquella época tenía mucho estres en el trabajo(hosteleria) no descansaba lo suficiente y mi alimentación no era del todo regular.Todo esto me llevó a estar incluso mareado y acudí a urgencias ya que el médico de cabezera no me daba ninguna solución.
El diagnostico fué(textualmente):
A la vista de la bacteriemia por Salmonella no typhi se solicitó serología VIH qur resultó positiva.Se mantuvo tto.antibiotico durante dos semanas y con posterioridad se inició tto.antiretroviral:
CEMIDON B6:
SEPTRIN ORAL FORTE
VIDEX
CRIXIVAN
ZERIT
Total unas 20 pastillas diarias.
Este tratamiento me fue relativamente bien,es decir ,la carga viral y el recuento de CD4 volvieron a la normalidad en poco tiempo, según su criterio,yo personalmente no me encontraba mal,es más en un par de meses me incorporé a trabajar sin problemas hasta que en el 99 el CRIXIVAN me provocó cólicos nefríticos y me lo retiraron.
Del tratamiento inicial hasta el que estaba tomamdo el mes pasado no se como llegé,me pierdo en los años .
Hasta el mes pasado estaba tomando(ya no tomo nada):
ZIVODUVINA
SUSTIVA
EPIVIR
4 pastillas total al día
A todo esto me subió el colesterol (del cúal me estoy tratando y el azucar que me he negado a tomar las pastillas prescritas(me he comprado un aparato para medírmela y no paso de los 110,no se para que tomarlas porque un analisis de alto)

Mi estado de salud antes de dejar el tratamiento era normal,quizá algo cansado pero como estas acostumbrado a sentirte así no sabes si es normal o no.
Deciros que nunca he tomado drogas ni he tenido relaciones sexuales que no fueran con mi pareja, una persona "normal",de copas de fin de semana y ya está.Es decir dentro de la teoría oficial no encajaba con el patrón y sinceramente antes de saber lo que se ahora estaba desconcertado con saber cuál sería la vía por la que me infecté.
Pensé incluso que podía haber sido en el dentista..
A todo esto cuando me diagnosticarón positivo yo tenía pareja(que es la que sigo teniendo en la actualidad) llevabamos saliendo unos 5 años y en ese momento ella estaba tomando la pildora.Como es normal al conocer mi positividad los médicos nos recomendaron que ella se hiciera la prueba,
Yo pensé,ya está....manteniendo relaciones sin protección durante tanto tiempo.. fijo...pues no...NEGATIVO .
NO ENTENDIA NADA......AHORA LO ENTIENDO TODO.....
La positividad fué un mazazo,te pasa por la cabeza de todo ,no hace planes, no hay futuro,deciros que fué importantisimo para mi estado de animo y mi recuperación el tener a mi pareja siempre a mi lado aunque los médicos en esa época no relacionaban la muerte con el VIH sino que te hablaban de tratamientos de por vida y más como una enfermedad crónica.Cuando descubrí la existencia de los disidentes fué por casualidad en Internet,leí leí leí y al final me decidí sin titubeos a abandonar el tratamiento,en realidad te sientes defraudado ,es muy frustrante que juegen así con la salud de las personas ,tantas vidas truncadas...


Lo que relamente me interesa es saber que efectos secundarios puedo tener el estar sin medicación(sólo llevo un mes sin ella),entiendo que tanto tiempo tomando antivirales será como una desintoxicación,mi cuerpo reaccionará de alguna manera.
A la semana de dejarlos tuve un especie de gripe con dolores de cabeza fuertísimos y con una semana de decimas de fiebre y ahora mismo estoy con picores por todo el cuerpo de vez en cuando y con bultitos en manos y piernas que van y vienen a su antojo
A alguien le ha pasado esto?
En este mes he cuidado más mi alimentación con más ingesta de frutas ,verdurasy mucha agua y mi pareja me persigue con Bayas de Goji (20 al día) nada de alcohol y ya si dejara de fumar sería la monda..

Eso es todo,cualquier duda estaré encantado de responderos.
Gracias de antemano.

[Javier y Nora]

Hola Dr,Garrido.
Gracias por su respuesra rapida y sus consejos útiles.
A la pregunta de si noto descamaciónes en las piernas y caida de pelo,decirle que no.
No se si es debido a que anterioremente de abandonar los antivirales tomaba y sigo tomando a diario una cucharada de aceite de germen de trigo,levadura de cerveza y lecitina de soja.

La semana que viene voy a la revisión de VIH ,cuando me hice la analitica que se va a ver ahora en esta revisión llevaba tres semanas sin tomar los antivirales y encima estaba griposo,ya os contaré.
Saludos a todos