Superando el Sida

Información objetiva que desmitifica el Sida

¿Como acudir a consulta de un odontologo que quiera atender a un seropositivo?

Es muy fuerte. De tan doloroso es sangrante. Humillante. Fui al dentista aqui en mi ciudad, y al entrar me dieron un papel donde tenia que poner mi nombre, D,N.I. etc, obvie mi condicion de etiquetada, y sin embargo, desde el primer momento supe que lo habia descubierto.Sospecho que los dentistas tienen la famosa lista negra, no se como pueden conseguirla. Pero mi instinto me dice que la tienen. Lo se por el  trato que me dieron, las miraditas de las empleada,  la forma como me atendio el dentista, por  la forma como se desprendio de mi persona, fue suficiente para saber que yo no era persona grata alli.

Me tenia que hacer una   endondoncia,Me apreto tanto el maxilar,  que estuvo seis meses doliendome sobre todo al mover la mandibula para comer, fue como si me hubiera hecho una maniobra disuasoria para que no volviera mas a la consulta. Tambien me presupuesto una limpieza de boca, y apenas empezo la dio por terminada. No me hizo limpieza ninguna, pero cobrarme, si que cobró. Por la forma y por el mal resultado de la limpieza que "hizo", y por el dolore que me quedo en la mandibula,  se nota que no sabia como decirme que me largara de alli.

Ha pasado un año, y no me he decidido a volver a ningun otro odontologo, pero noto que me hace falta, que no puedo continuar asi.

Por favor, ayudadme. ¿Podria alguien decirme a que odontologo debo ir, sin temor a que me rechaze de esa forma tan humillante y discriminatoria. Es terrible. Gracias.

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Intentaremos averiguar y te avisaremos si sabemos algo. No te preocupes que algo encontraremos.

No sabía que tuvieran acceso a la base de datos nacional. Yo sólo lo dije una vez pero porque me dijeron que esa gente trabajaba con seropositivos sin problemas. Me hecharon el rollito de que las medidas de precaución son iguales, y sonrisita y tal, pero la chica que me hizo la limpieza no se lució. Puede que la política del centro fuera una, pero la curranta no lo tenía tan claro. Pero, exceptuando esa vez, nunca he dicho nada y no he tenido problemas.

¿Cómo es que "lo sospecharon"? Además de que lo confirmasen en la base de datos...

Por lo demás, podrías acudir a alguna seda pro-sida (mal que te pese, pero para eso chupan nuestros impuestos). Suelen tener alguna referencia.

Lo siento, el mal de boca es de lo peor. Espero que te mejores.



Núria dijo:

No sabía que tuvieran acceso a la base de datos nacional. Yo sólo lo dije una vez pero porque me dijeron que esa gente trabajaba con seropositivos sin problemas. Me hecharon el rollito de que las medidas de precaución son iguales, y sonrisita y tal, pero la chica que me hizo la limpieza no se lució. Puede que la política del centro fuera una, pero la curranta no lo tenía tan claro. Pero, exceptuando esa vez, nunca he dicho nada y no he tenido problemas.

¿Cómo es que "lo sospecharon"? Además de que lo confirmasen en la base de datos...

Por lo demás, podrías acudir a alguna seda pro-sida (mal que te pese, pero para eso chupan nuestros impuestos). Suelen tener alguna referencia.

Lo siento, el mal de boca es de lo peor. Espero que te mejores.



desilusion dijo:Hola Nuria, gracias por contestar. Gracias tambien a Manuel Garrido. Gracias por haberos  preocupado por contestarme  tan rapidamente. Al menos se que no estoy sola.Por favor indicame alguna parte concreta  donde pueda acudir.

Nuria,  con respecto a la lista te dire que segun las normas hay una base de datos, primero por comunidades autonomas y que luego se vierte en la base de datos nacional. En 2011 tenian previsto nuestros legisladores que estuviera completada con todos los datos a nivel nacional.Como si fueramos enemigos publicos numero 1.

No hay unan lista de violadores, ni de asesinos convictos, ni de los bancos  que te cobran antes, durante y despues, porque  se quedan con tu casa y encima tienes con ellos  una deuda de por vida.

Pero si hay una lista para recoger todos los datos personales e intimos de  unos pobres que han tenido la desgracia de caer en manos de un sistema que les ha etiquetado, y con los cuales se comportan de tal manera que nos demuestran que para ellos somos un desecho. Asi lo tengo visto yo, en propia piel, porque lo he vivido. Nos miran así,  en general, A mi me  paso, desde la secretaria que me abria la puerta hasta el odontologo y la higienista que "me atendieron", por llamarlo de alguna manera. y no solo me ha ocurdido ahi,  por desgracia.

Lo peor de todo es que a mi medico  le pedi, sin obtener respuesta alguna, que me indicara algun odontologo que fuera un verdadero profesional y entendiera que con esta enfermedad hay que tener la misma profilaxis que con cualquier otra o con la gente que es totalmente sana. En el caso de los que estamos etiquetados, porque lo saben,  y en el  de los que no lo estan, las medidas profilacticas han de cubrirse por protocolo, y por ley, indiferentemente del paciente al que se tenga que atender. Sin mirar con temor, con terror, el estado de salud de la persona en concreto, sino velando por la salud de todos.

Pude llegar uno que no este apuntado en la lista y que tenga una o varias enfermedades de "declaracion obligatoria" y que no lo sepa aun ¿que ocurriría entonces?.Para eso esta el protocolo y el buen hacer de los buenos profesionales.

Por desgracia, no solamente tiene acceso a la lista negra  el que me atendio a mi. Sospecho que la tienen  muchos lugares mas, en los que he visto y palpado un trato que antes no me daban. Y no es  suposición mia "por estar susceptible" como me decia mi  medico. Tengo pruebas tangibles. Me he preguntado muchas veces  si es posible que se permita que se transgreda nuestro derecho constitucional a la intimidad. Pues si, y ¿por qué?. Porque somos considerados ciudadanos de 4ª y al llegar al Centro medico a solicitar cuidados tambien lo somos. Como si por el simple hecho de hablar y gastar el mismo aire que ellos les fueramos  a contaminar. Esto es desesperante. Injusto. Me causa una gran desilusion. Hasta que me ha ocurrido esto, yo creia en el sistema y en la ley, en todos los estamentos. Suponia que  que  al  comportarme como un buen ciudadano, como decia platon,  podria obtener el respeto de mis semejantes, y vivir en estado de felicidad.Ahora solo pienso en el dia a dia, en vivir lo mejor posible, sin hacerle daño a nadie, pero sin permitir que me lo hagan a mi. Porque yo tambien valgo, aunque este en la lista.Cambiando de tema,  quiero que sepais  que aparentemente el tratamiento me iba bien, no me daban ni gripes, los cd4 en 900 la carga viral indetectable. Pero me veia mal, habia engordado casi 18 kilos. Me pautaron unas pastillas para el colesterol,  que cada vez que las tomaba por la noche sobre las otras era como una explosion sobre de otra, en mi interior. Me daban alguna diarrea esporádica, frecuencia intestinal combinada con algunos dias de estreñimiento ,dolor de cabeza.... Ademas surgio una controversia pues segun mi medico de cabecera no necesitaba pastillas para el colesterol con los niveles que presentaban mis analisis. Sin embargo el otro medico, el que me recetaba los arrs. decia que si y empece a dudar. Yo me veia mal, las piernas me flojeaban, cuando iba caminando por la calle tenia la sensacion de que me iba a caer de un momento a otro, me  dolian los pies, me cansaba mucho ...Dormia muy mal,  cuando lo conseguia, porque la mayoria de las noches me aclaraba el dia sin haber pegado un ojo, me faltaba la agilidad mental, yo veia que me iba embotando fisica y mentalmente dia a dia. Me miraba en el espejo y no reconocia a la persona que me miraba tristemente desde el otro lado. Muchas veces me he quedado ahi un rato, y he visto que aquella imagen me preguntaba ¿por qué? ¿por qué? luego veia que rompia a llorar. Esa persona no era yo. Vivia  siempre en tension esperando la nueva llamada para el nuevo control de analiticas etc..

Gracias a este foro hace ya 15 meses que deje la medicacion. Y he vuelto a ser, poco a poco la misma persona que era antes. A quererme y a reclamar algo de dignidad, porque me la merezco. Pero cuando tengo que tratar con ese tipo de gente me vuelvo abajo otra vez, como por ejemplo el caso del odontologo, aunque no voy a entrar ahora en demasiados detalles diré que tuve que ir 3 veces, la primera a que me hicieran un diagnostico, luego a llevar la pantografia, y finalmente a que me hicieran la limpieza, quiero dejar claro que el trato solo fue digno en el momento en que me cobró  la secretaria. De resto, hasta cuando me abria la puerta, ella misma,  me ponia cara de asco.Gracias a Dios, tengo una buena salud dental, pero necesitaba una limpieza, y cuando me llené de  fuerzas para acudir al Dentista, ya ves lo que me paso.

No quiero que me vuelva a pasar igual, que me cobren el dinero por un trabajo que no han hecho y encima como si me hicieran un favor, para quedar lo mismo que estaba  antes de ir, pero con la moral en el suelo. Sin extenderme mas, puedo decirte que cuando sali a la calle rompi a llorar con deseos de acabar de una vez por todas.Queria morir, total para lo que habia en el mundo, que se lo quedaran ellos, los perfectos, los  que no estan en la lista, y que me miran desde arriba,  desde el microscopio, como si todo mi ser fuera un virus.

A partir de ahi empece a investigar a traves de internet, con la intencion de hallar algun apoyo, alguna ley, algo que me facilitara salir de esa lista discriminatoria, que es una autentica barrera entre mi dignidad como persona y la sociedad. Es lo unico que me diferencia, porque a pesar de la lista, soy una persona digna de respeto. Es una lista inutil, que solo aporta datos para hundir a la gente que esta en ella, para aislarla aun mas. ¿qué otra utilidad tiene?¿como controlan a los que no estan etiquetados?

Asi fue como llegué a este foro. Con desilusion.

Gracias a este foro, gracias a todos vosotros, que habeis vivido, que viviís,  la misma situacion de desamparo social  que yo, llegue a una  conclusion. Tome mis determinaciones. Me llene de fuerza de corage, incluso de rabia. No permitire que me hundan mas aun, tengo que acabar con todo eso, pero no muriendo, sino  viviendo, plantandoles cara y batalla. Soy yo, ¿qué pasa?

Ojala  mi testimonio pueda servir a otras personas que como yo han estado a punto de tirar la toalla. No soy capaz porque no tengo conocimientos de medicina para indicar que sigan o no con el tratamiento antirretroviral, eso es decision de cada uno en particular. Pero si les digo que planten cara a la vida, batalla, que no se dejen aplanar por nadie. Porque todos los seres humanos somos valiosos y merecemos respetarnos a nosotros mismos y ser respetados por los demas.. Mientras tenga vida seguiré luchando.Esta es una dura lucha en una guerra social injusta y sin sentido, esproporcionada. Es mi lucha, mientra sigo a la espera de encontrar un  odontologo al que pueda ir y que me cuide la  boca, sin que me destroce el alma.Gracias Nuria, Gracias Manuel. Gracias a todos.


No sabía que tuvieran acceso a la base de datos nacional. Yo sólo lo dije una vez pero porque me dijeron que esa gente trabajaba con seropositivos sin problemas. Me hecharon el rollito de que las medidas de precaución son iguales, y sonrisita y tal, pero la chica que me hizo la limpieza no se lució. Puede que la política del centro fuera una, pero la curranta no lo tenía tan claro. Pero, exceptuando esa vez, nunca he dicho nada y no he tenido problemas.

¿Cómo es que "lo sospecharon"? Además de que lo confirmasen en la base de datos...

Por lo demás, podrías acudir a alguna seda pro-sida (mal que te pese, pero para eso chupan nuestros impuestos). Suelen tener alguna referencia.

Lo siento, el mal de boca es de lo peor. Espero que te mejores.

hola, Desilusion, yo vivo en Madrid, pero la dentista a la que voy está de vacaciones, se me ocurre que puedes acudir a "dentistas sin fronteras", te dejo el tfno. , 91 541 58 89, están o estaban en la calle Dr. Esquerdo 59, 3º A, de todas formas a mi hija la atendían sin ningún problema ni comentarios ni actitudes desagradables en cualquier dentista, tanto en Barcelona como en Madrid, tampoco he oído nunca que pidan el DNI al ir a las consultas de odontólogos, quizá ahora han cambiado las cosas...un abrazo!


desilusion dijo: Gracias Anna, te agradezco tu ayuda. Un saludo.


anna insectisida dijo:
hola, Desilusion, yo vivo en Madrid, pero la dentista a la que voy está de vacaciones, se me ocurre que puedes acudir a "dentistas sin fronteras", te dejo el tfno. , 91 541 58 89, están o estaban en la calle Dr. Esquerdo 59, 3º A, de todas formas a mi hija la atendían sin ningún problema ni comentarios ni actitudes desagradables en cualquier dentista, tanto en Barcelona como en Madrid, tampoco he oído nunca que pidan el DNI al ir a las consultas de odontólogos, quizá ahora han cambiado las cosas...un abrazo!

Gracias a Dios que he podido despertar de mi letargo-hipnotico-dependiente de retrovirales. Gracias a los disidentes y a este foro.
 Es evidente que este montaje ha sido orquestado para arrasar con la poblacion, he descubierto lo que piensan los que ostentan los "grandes poderes mundiales " :  aliviar el calentamiento global a base de cargarse masivamente la poblacion mundial = reducen el consumo de oxigeno y por lo tanto  la emanacion de dioxido de carbono y demas gases y desechos toxicos que generamos los ciudadanos,( plasticos de los supermercados, lavadoras con lejia y suavizante etc.), incluso se dejarian de producir toneladas de basura de las que generan los hogares, ya que he leido que  cada ciudadano genera como una media tonelada de basura anual.Nuestro planeta tierra es hermoso, y la vida lo es mas aun, por eso lo quieren todo para ellos solos. La masa poblacional, nosotros, les sobramos.De ahi la idea de exterminio.

Como los protagonistas del genocidio nazi, fueron juzgados y ajusticiados, aunque muchos se escaparon,  ahora  desde que inventaron la epidemia  vih   vienen haciendo lo mismo, pero de una forma mas sutil y delicada, pero igualmente devastadora. Aumentando el terror de forma progresiva, sin prisas, pero sin pausa.
  ¿como conseguir que la gente ingiera los retrovirales?  metiendoles el panico en la mente. La mente es el arma mas poderosa del mundo. El propio individuo para si mismo se va creando con el miedo su propoio egregor con su mente.
   De ese, modo se convierte por si solo,  en  victima  que cae facilmente en la trampa: Impulsado por el miedo toma los venenos a los que denominan medicamentos,  o "terapia antirretroviral " por propia voluntad. 

La trama es endiabladamente perfecta. Maquiavelica: Los conejillos de india van muriendo. Pero no  importa hay mas, y si no los buscan....

Y ahora, si prospera la iniciativa de hacer la prueba VIH OBLIGATORIA Y DE FORMA MASIVA en ESPAÑA,  mas conejillos de indias para los experimentos y para incrementar el negocio. Asi fluyen las ventas, mientras "¡que buenos son y que benefactores que estan acudiendo a favor de los ciudadanos, en una labor encomiable¡". Igual hasta consiguen grangearse  incluso premios y menciones por la iniciativa.
Esto hay que detenerlo.  me pregunto si  lo pueden incluir los indignados en sus peticiones, a las que desde aqui, apoyo totalmente.

Es ilegal obligar a la gente a pasar `por  los tests vih, es decir la criba, ilegal  meterlas en unas listas que destruyen su vida social,  y tambien  ilegal inducirlos, practicamente,  obligarlos, a ingenir   venenos, y lo mas desgrarrador : convencerlos de los ingieran  por propia voluntad, por propia conviccion.
He llegado a la conclusion de que los analisis que tan puntualmente   practican cada tres meses no son para ver el estado de salud del paciente. En realidad, bajo mi punto de vista son para que el paciente realice en su mente "cuan enfermo esta" para que su panico aumente, aun mas, y por supuesto  no abandone "la terapia" Me pregunto como se le puede llamar terapia al suministro de veneno.

     Las analiticas, es mi modesta opinion, son para llevar un "control" de cuan devastadores pueden ser los venenos. Ahora lo se porque lo he vivido, o mejor dicho,  malvivido...Ojala lo hubiera sabido cuatro años antes.
     Con esa terapia del miedo, consigen introducir en la mente de las personas el pánico. Han creado la sociedad del pánico. Inoculan el miedo  a moorir en la mente de los etiquetados, y el  panico  a contagiarse en la mente del resto de los ciudadanos no etiquetados, de aqui que les produzca terror hasta mirarnos o hablar con nosotros,   la masa silenciosa  sufriente y discriminada que somos los diagnosticados vih.

Pero creo que, desde nuestro punto de vista como  victimas afectadas debemos mentalizar tambien a la sociedad, convenciendoles de lo contrario,  desde nuestro concepto de la salud y respeto a la vida. Haciendo llegar a la sociedad nuestro grito : que hemos descubierto la trama y el objetivo por el cual se mueve  la  el trinomio Test -lista discriminatoria - antirretrovirales. No niego ni afirmo que exista o no exista el VIH. Es mas creo que obvio que a la hora de practicar relaciones sexuales es indispensable el uso de preservativos. Hay innumerables enfermedades peligrosisimas que se transmiten por esa via.Por lo tanto, usar el preservativo es preservarse del peligro. Pero tambien preservar a la sociedad del peligro de esta trama es tan necesario como el uso del preservativo. Es en definitiva un canto a la vida.
Me parecen muy acertado el comentario de Lila, somos nosotros los que deberíamos exigir que cumplen las normas de higiene, es decir, como me dijo una odontóloga, (y según las recomendaciones de la ADA americana que cita Lila) , las normas de higiene y esterilización deben aplicarse con todo el mundo, cualquier persona puede ser portadora de agentes infecciosos, independientemente de que tenga la etiqueta de vih+ o no la tenga.

joer, tenemos que parar esto, como se puede tratar asi a una paciente por un supuesto virus que no existe???, y además, quienes son para decidir a quien tratan bien y a quien mal? por qué no quieren darse cuenta de que estamos más sanos que ellos?, no sé cómo, pero lo que sé es que tenemos que buscar la manera de hacer que se den cuenta de que este supuesto virus no existe. Os cuento, hace unos meses que estoy haciendo una dieta hipocalórica para bajar peso, y el otro día me dió por ir al médico de cabecera para que me haga una analítica para ver si estoy bien de vitaminas etc... por si estuviera baja de algo... pues hace tiempo que no aparecía por el ambulatorio, y me he encontrado con que ahora tengo otro médico, supongo que la de antes habrá sacado plaza en otro sitio en la ope de osakidetza...

Este nuevo médico me trató como si no tuviera nada, me sentí genial, pues la otra siempre me ponía el pulsioxímetro, etc etc, me miraba la saturación del oxígeno etc... qué plasta!! y digo yo, es que este tío no se ha enterado de que estoy etiquetada?? yo paso de decirle nada, ojalá me siga tratando así. Cómo puede ser que la info no pase de una mano a otra? se supone que es él ahora mi médico, y sólo él debería tener eso aparte de la unidad de infecciosos del hospital...

yo flipo

Aparte de eso, no os parece que tiene que ser denunciable que se discrimine de esa manera a las personas que tienen una enfermedad y que no tengan por qué actuar así en muchos otros casos? no se les puede agarrar por ahí? por lógica se debería de poder, tiene que ponerlo escrito en algún lado en forma de ley o algo así...

Por qué no tiramos por ahí? en ningún juicio puede ser admisible que se trate de una manera así a nadie habiendo tantas otras enfermedades chungas por ahí...

Es que la discriminacion, sobre todo en el ambito sanitario, es tan sutil, que solo el afectado que la recibe se da cuenta...

Es tan sutil que ni tu propia familia que te acompàña es capaz de darse cuenta, porque a nadie en su sano juicio se le

ocurre pensar que pueda haber tanta crueldad por parte de unas personas que estan ahi precisamente para sanar ...

Es tan sutil el despliege de la discriminacion, el "hacer invisible" y las miradas de reprobacion, de rechazo son tan finas y sutiles que la gente cree que "son susceptibilidades tuyas..." hasta que cuando estas se repiten una y otra vez ya la persona que te acompaña se da cuenta, pero ¿como lo demuestras? ¿como denuncias ese latrocinio? ¿con qué pruebas?

Yo  le veo dos soluciones : 1)crear asociacion de afectados vih y que sea la asociacion laque nos defienda ante los casos de discriminacion mal trato desprecio o "invisibilidad" etc.

2) que la sociedad tome conciencia una  de que  somos seres humanos victimas de una tremenda injusticia. 

Que si se basan en que nuestro sistema de defensas esta mermado y somos vulnerables a los virus y las bacterias, que ellos, lo que nos  miran con ese rechazo son potencialmente peligrosos para nosotros, porque pueden ser portadores de virus que si nos  pueden afectar con nuestras defensas bajas,  que la sociedad tome conciencia que por estar etiquetado vih no significa desprecio y rechazo  automatico ante un contagioso en potencia y que la sociedad tome conciencia que hoy soy yo, mañana puedes ser tu,

Una pregunta al compi que inició el tema. ¿De qué ciudad estamos hablando? Es que he leido el post, pero no he encontrado si lo dices o no. (Perdón si lo has puesto, es que estoy lento, jejeje)

Es que, a pesar de haber mandado al "Ministerror" una carta pidiendo que me excluyan de la lista, me da a mí que nuestros nombres están y seguirán rulando por ahí.

Hablo más concretamente de España.

Por cierto, ¿alguien sabe, aparte de los dentistas, quienes mas tienen esa lista? No sé, hospitales privados, agencias de seguros, empresas privadas, etc etc

Un saludo, y mil disculpas si digo algo inapropiado. 

Según fuentes bastante fidedignas existen en España miles de registros donde figura la palabra vih o sida, y no te digo el número porque te vas a asustar, el asunto no es que esto no nos preocupe, que es evidente que nos preocupa a todos, el asunto es hasta qué punto nos preocupa como para que estemos dispuestos a hacer algo. En estos momentos en que la esta red ha crecido y el número de miembros del Estado Español casi se ha duplicado, podríamos darle otro nuevo impulsa a la campaña contra el registro el registro que iniciamos hace casi dos años

Esto es de locos dijo:

Una pregunta al compi que inició el tema. ¿De qué ciudad estamos hablando? Es que he leido el post, pero no he encontrado si lo dices o no. (Perdón si lo has puesto, es que estoy lento, jejeje)

Es que, a pesar de haber mandado al "Ministerror" una carta pidiendo que me excluyan de la lista, me da a mí que nuestros nombres están y seguirán rulando por ahí.

Hablo más concretamente de España.

Por cierto, ¿alguien sabe, aparte de los dentistas, quienes mas tienen esa lista? No sé, hospitales privados, agencias de seguros, empresas privadas, etc etc

Un saludo, y mil disculpas si digo algo inapropiado. 

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